Цитата: Awwal от 28 марта 2025, 15:57новые же трамвайные линии, увы, не строятся вовсе.

Справедливости ради - в прошлом году открыли одну новую линию, ещё 2 обещают в этом году. Но до этого да, больше 40 лет не строили.

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2025, 08:54"За последние десять лет наблюдается общее снижение умственных способностей у людей по всему миру, сообщает Financial Times".
Значит, не только у меня 

Надо отменить школы . 

Цитата: Poirot от 28 марта 2025, 15:15В Москве троллейбусы заменили электробусами.

А чем эти ваши электробусы отличаются от троллейбусов?

Цитата: BormoGlott от 28 марта 2025, 17:49

Цитата: Poirot от 28 марта 2025, 15:15В Москве троллейбусы заменили электробусами.

А чем эти ваши электробусы отличаются от троллейбусов?

Отсутствием проводов и более плавным ходом. По сути это обычные автобусы, но с электродвигаетелм.

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 17:54

ЦитироватьА чем эти ваши электробусы отличаются от троллейбусов?

Отсутствием проводов и более плавным ходом.

У современных троллейбусов (российских же) вполне плавный ход. У нас большую часть советских троллейбусов шатко-валко заменили на новые - не сравнить. Когда было во время карантина сильно снизился городской трафик, ездил иногда троллейбусом по полупустым улицам - быстро, комфортно. Единственная к этим новым претензия: у них меньше пассажировместимость, в силу их низкопольности. Но если пассажиров немного, ездить в них приятнее, чем в маршрутках.

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 17:54Отсутствием проводов и более плавным ходом.

Плавный ход никак не связан с отсутствием проводов, тем более что современные троллейбусы могут проезжать приличные расстояния без проводов.

ЦитироватьПо сути это обычные автобусы, но с электродвигателем

По сути троллейбусы и есть автобусы с электродвигателем

Цитата: BormoGlott от 28 марта 2025, 18:21Плавный ход никак не связан с отсутствием проводов

Я обратного и не утверждал.

Цитата: BormoGlott от 28 марта 2025, 18:21По сути троллейбусы и есть автобусы с электродвигателем

И проводами. 

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 18:31И проводами. 

Провода наиболее экологичное решение - подключился и поехал, не надо тратить время на зарядку, не нужны ёмкие аккумуляторы, производство которых дорого и связано с загрязнением окружающей среды

Цитата: BormoGlott от 28 марта 2025, 18:40

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 18:31И проводами. 

Провода наиболее экологичное решение - подключился и поехал, не надо тратить время на зарядку, не нужны ёмкие аккумуляторы, производство которых дорого и связано с загрязнением окружающей среды

Это так, но есть и отрицательные стороны в виде больших капитальных затрат и снижения манёвренности.

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 18:47но есть и отрицательные стороны в виде больших капитальных затрат и снижения манёвренности

Сомневаюсь, что затраты на троллейбусную сеть превышают затраты на аккумуляторы с учётом необходимости периодической их замены в течение эксплуатации, в виду их деградации с каждой новой зарядкой. А снижение манёвренности это вообще не вопрос, разве нужна какая-то особая манёвренность транспорту, двигающемуся по установленному маршруту

Цитата: BormoGlott от 28 марта 2025, 19:00Сомневаюсь, что затраты на троллейбусную сеть превышают затраты на аккумуляторы с учётом необходимости периодической их замены в течение эксплуатации, в виду их деградации с каждой новой зарядкой.

Троллейбусную инфраструктуру тоже поддерживать надо. В общем, без экономических расчётов сложно сказать, но в последние годы власти многих городов мира делают ставку на электробусы, а не троллейбусы.

Цитата: BormoGlott от 28 марта 2025, 19:00А снижение манёвренности это вообще не вопрос, разве нужна какая-то особая манёвренность транспорту, двигающемуся по установленному маршруту

Нужна чтобы объехать затор, в больших городах это часто случается. Троллейбус может ехать на 1 полосу в сторону от проводов, а электробус по любой полосе.

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 15:09

Цитата: Leo от 28 марта 2025, 15:05наверно это занимательно. слышал такое было в Крыму, но так и не посетил

Почему "было"? Есть до сих пор. Самая длинная в мире междугородняя троллейбусная линия Симферополь - Ялта. Идёт через горы и безумно живописна, особенно когда с перевала открывается вид на Чёрное море вдали.

ПС. А в Екатеринбурге недавно междугородний трамвай открыли - связывает областной центр с близлежащим городом Верхняя Пышма.

в Крыму говорили час езды, а в Екатеринбурге?

У нас в городе планировали запустить гибрид, часть маршрута питающийся и подзаряжающийся от проводов, а другую часть идущий как чистый электробус, продлив таким образом уже имеющийся троллейбусный маршрут. Но пока что с этим вот всем не сложилось.
Однажды видел одну из этих машин, идущую с опущенными штангами в общем потоке - было довольно неожиданно.

Цитата: Leo от 28 марта 2025, 19:13а в Екатеринбурге?

минут 30
протяженность - километров 15

Цитата: KW от 28 марта 2025, 19:17нас в городе планировали запустить гибрид, часть маршрута питающийся и подзаряжающийся от проводов, а другую часть идущий как чистый электробус

Т.е к проводам и снижению манёвренности добавили экогрязный аккумулятор, необходимость его на себе таскать, подзаряжать и со временем менять. — Совместили недостатки

Цитата: Витамин Ц от 28 марта 2025, 20:14

Цитата: KW от 28 марта 2025, 19:17нас в городе планировали запустить гибрид, часть маршрута питающийся и подзаряжающийся от проводов, а другую часть идущий как чистый электробус

Т.е к проводам и снижению манёвренности добавили экогрязный аккумулятор, необходимость его на себе таскать, подзаряжать и со временем менять. — Совместили недостатки

Это экономия затрат на обустройство по сути ещё одного маршрута длиной 5 или даже больше километров в одну сторону, по широкой шестиполосной дороге. Для пассажиров тоже была бы экономия, если далеко ехать без пересадки.

Цитата: Витамин Ц от 28 марта 2025, 20:14Т.е к проводам и снижению манёвренности добавили экогрязный аккумулятор, необходимость его на себе таскать, подзаряжать и со временем менять. — Совместили недостатки

С маневренностью на случай нестандартных ситуаций на дороге у такого транспортного средства всё хорошо - так же, как у автобуса или чисто аккумуляторного электробуса. Современные троллейбусы умеют опускать рога по нажатию кнопки. Подзарядка происходит на электрифицированной части маршрута и на конечных от обычной контактной сети (только несколько усиленной под повышенное потребление, конечно), так что отдельные стоянки только ради подзарядки не требуются - значит, подвижной состав работает эффективнее, а конечные станции занимают меньше места в городе.

Цитата: KW от 28 марта 2025, 21:50Для пассажиров тоже была бы экономия, если далеко ехать без пересадки.

Это логика прошлого века, этак 70-летней давности. Которая очень сильно повлияла (негативно) на формирование маршрутных сетей городского транспорта, в т.ч. в СССР и далее в постсоветских странах. В нормальном современном подходе за пересадки никто не платит, поэтому в приоритете не попытки минимизации числа пересадок (что в пределе приводит к туче маршрутов, пытающихся связать беспересадочно все возможные точки, но каждый из этих маршрутов ходит раз в полтора часа), а минимизация времени в пути и в т.ч. суммарного времени ожидания, и предсказуемость/стабильность этого времени без привязки к расписаниям.

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 19:10Нужна чтобы объехать затор, в больших городах это часто случается. Троллейбус может ехать на 1 полосу в сторону от проводов, а электробус по любой полосе.

В Москве троллейбус действительно очень страдал от этой проблемы в 90-х и начале нулевых. Но как раз к концк нулевых и 2010-м годам (когда троллейбус в Москве как раз начали уничтожать и уничтожили) эта проблема троллейбуса практически потеряла актуальность, поскольку с беспорядочной парковкой в Москве начали достаточно жёстко бороться, и организацию движения заметно улучшили, не говоря уж о выделенных полосах, так что необходимость что-то такое объезжать возникает, честно говоря, крайне редко. И для таких редких случаев вполне достаточно обычного стандартного небольшого автономного хода.

Цитата: Geoalex от 28 марта 2025, 17:54и более плавным ходом

Вот ход их я бы плавным никак не назвал. Постоянно дёргаются/мотают на ходу. Очень бесит и утомляет. Не знаю, почему они так едут - это просто кривая эргономика управления или следствие какой-то особенности конструкции. Кстати, насколько я понимаю, большинство электросамокатов страдают той же проблемой. Может быть, среди конструкторов "современного-модного-молодёжного" электротранспорта просто модно делать такие бешено дёргающиеся повозки, и они думают, что так и должно быть?

Цитата: Toman от 30 марта 2025, 03:12Современные троллейбусы умеют опускать рога по нажатию кнопки.

Ого. Я, кстати, раньше нередко наблюдал картину, как водитель троллейбуса мучительно возвращает на место отскочившую от провода контактную штангу. Вроде как кажется, что это не должно быть сложной задачей.

Цитата: Poirot от 30 марта 2025, 09:59Я, кстати, раньше нередко наблюдал картину, как водитель троллейбуса мучительно возвращает на место отскочившую от провода контактную штангу. Вроде как кажется, что это не должно быть сложной задачей.

Ветер, который легко отбрасывает в сторону штанги, трение в шарнирах, которое не даёт поворачивать их сколь угодно точно. Да ещё их головки поворотные (естественно), и нужно как-то заставить их встать вдоль провода. Вот с этой третьей причиной чаще всего и сложности - приходится несколько раз по-всякому тыкать в провод, пока они не встанут вставками вдоль провода.

Цитата: true от 28 марта 2025, 10:07Портят внешний вид города

Ну вот Собянин в Москве троллейбус убрал под этим предлогом как будто бы. Вначале из центра, а потом и везде. А раз пошла такая пьянка - так и провода освещения, типа, долой с улиц. Я имею в виду улицы в центре, которые вообще сравнительно узкие, не разгуляться. В результате ставят фонарные столбы, от тротуара почти ничего не остаётся, и/или минус как минимум полоса для параллельной парковки с одной из сторон.
При этом всякие перетяжки для дорожных знаков, а также для праздничной или ещё какой там иллюминации - это, типа, не считается, они почему-то вид, типа, не портят, даже если их в сто раз больше, даже если сплошная паутина из них. А вот провода и перетяжки освещения или троллейбусные - почему-то "портят".

Цитата: Toman от 30 марта 2025, 11:10

Цитата: true от 28 марта 2025, 10:07Портят внешний вид города

Ну вот Собянин в Москве троллейбус убрал под этим предлогом как будто бы. Вначале из центра, а потом и везде. А раз пошла такая пьянка - так и провода освещения, типа, долой с улиц. Я имею в виду улицы в центре, которые вообще сравнительно узкие, не разгуляться. В результате ставят фонарные столбы, от тротуара почти ничего не остаётся, и/или минус как минимум полоса для параллельной парковки с одной из сторон.
При этом всякие перетяжки для дорожных знаков, а также для праздничной или ещё какой там иллюминации - это, типа, не считается, они почему-то вид, типа, не портят, даже если их в сто раз больше, даже если сплошная паутина из них. А вот провода и перетяжки освещения или троллейбусные - почему-то "портят".

под этим предлогом можно самого Собянина убрать

Цитата: Toman от 30 марта 2025, 11:10Ну вот Собянин в Москве троллейбус убрал под этим предлогом как будто бы.

Будучи мэром Тюмени, он и там троллейбус изничтожил, причём в эпоху, когда это ещё не было мейнстримом. Возможно, за этим стоит какая-то личная история.