Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 16:51Рюриковичи были вассалами чингизидов и их наследников . Напомните , кто из королей ганноверской династии был вассалом моголов

Значит, испанская власть - наследница Кордовского халифата. И португальская тоже. Всё-таки даже не вассалы, а просто-таки главные города были на территории Испании.
А власть в Венгрии, Румынии, Хорватии и иных странах того региона - наследница османских султанов.

Цитата: Vesle Anne от 04 апреля 2025, 14:48так вон а Дискавери вся актерская игра главгероини заключается в выпучивании глаз. Это она так психологические переживания выражает. А вы говорите...

Да там всё и все не слава богу

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 17:25

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 16:51Рюриковичи были вассалами чингизидов и их наследников . Напомните , кто из королей ганноверской династии был вассалом моголов

Значит, испанская власть - наследница Кордовского халифата. И португальская тоже. Всё-таки даже не вассалы, а просто-таки главные города были на территории Испании.
А власть в Венгрии, Румынии, Хорватии и иных странах того региона - наследница османских султанов.

монархи пиренейских королевств не были вассали пиренейских же эмиратов и халифатов. там произошла смена власти военным путём. мусульмане не передавали своих властных институтов христианам. тем же осталось лишь податное население, а верхушка сменилась.
в балканских странах было по другому. за полтысячелетия османской власти высшие классы исламизировались и тюркизировались и при получении независимости даже монархов пришлось завозить извне: болгария, румыния, греция и албания. в сербии монархами стали местные разбойники партизаны. в венгрии и хорватии с позднего средневековья властвовали габсбурги. там практически не было прямого османского правления.

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 17:35там произошла смена власти военным путём. мусульмане не передавали своих властных институтов христианам.

А, вот оно что, оказывается...
А татары передавали свои властные институты русским князьям? Властные институты как сложились еще до монголов, так и существовали.

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 17:42

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 17:35там произошла смена власти военным путём. мусульмане не передавали своих властных институтов христианам.

А, вот оно что, оказывается...
А татары передавали свои властные институты русским князьям? Властные институты как сложились еще до монголов, так и существовали.

в своей империи монголы образовали верхний слой властных структур и славянские властители, как подчинённый слой, вынуждены были их частично копировать

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 17:44в своей империи монголы образовали верхний слой властных структур и славянские властители, как подчинённый слой, вынуждены были их частично копировать

Какие-то элементы степных культур, безусловно, вошли в русскую. Впрочем, то же самое можно сказать и об испанской культуре, там тоже, насколько мне известно, есть арабские заимствования.
Наличие определенного влияния культуры и наследование - это разные вещи.

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 10:32нынешняя власть потомок орды

Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

Цитата: forest от 04 апреля 2025, 16:29

Цитата: Наманджигабо от 04 апреля 2025, 16:12

Цитата: forest от 04 апреля 2025, 00:01... Сегодня как раз попался ролик мол Орда брала  10% , а нынешняя власть 13% .

Это где это власть 13% берет?

Откуда же мне знать . Сказали 13% .

Если сказали про РФ, то это скрепа такая. Путем подмены понятий у народа в голове крепко сидит, что он платит 13% подоходного, а остальное (еще 30% минимум от зарплаты каждого) за него платит работодатель. Странно, как тут 13% еще остались, потому что их по сути тоже работодатель платит, не мы сами.

Цитата: Geoalex от 04 апреля 2025, 17:51Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

Ничего плохого я в этом не вижу. Как говорил Лев Гумилев по поводу поговорки "Поскреби русского - найдешь татарина": "А чем плохи татары?".
Но ведь неправда же. Московская Русь - прямой наследник Киевской Руси. Но не Золотой орды.

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 17:48

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 17:44в своей империи монголы образовали верхний слой властных структур и славянские властители, как подчинённый слой, вынуждены были их частично копировать

Какие-то элементы степных культур, безусловно, вошли в русскую. Впрочем, то же самое можно сказать и об испанской культуре, там тоже, насколько мне известно, есть арабские заимствования.
Наличие определенного влияния культуры и наследование - это разные вещи.

в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны, хотя заимствования конечно есть alcalde военный комендант, позже глава муниципалитета от القاضى al-qāḍī судья ; альгвасил чиновник от الوزير al-wazīr чиновник позже министр и т д

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 17:57

Цитата: Geoalex от 04 апреля 2025, 17:51Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

Ничего плохого я в этом не вижу. Как говорил Лев Гумилев по поводу поговорки "Поскреби русского - найдешь татарина": "А чем плохи татары?".
Но ведь неправда же. Московская Русь - прямой наследник Киевской Руси. Но не Золотой орды.

ни одно из этих названий никогда не употреблялось. это чисто кабинетные искусственные названия. когда я слышу эти названия от европейцев, я им говорю, что для меня они звучат как Лондонская Англия, Парижская Франция или Копенгагенская Дания

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:05в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Татары на территории Владимирского княжества вообще не жили. Разве что эмигранты, крестившиеся и быстро обрусевшие.

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:08ни одно из этих названий никогда не употреблялось. это чисто кабинетные искусственные названия. когда я слышу эти названия от европейцев, я им говорю, что для меня они звучат как Лондонская Англия, Парижская Франция или Копенгагенская Дания

И что с того? Эти названия были введены историками для удобства.

[off]

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:05в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Немецкий порядок слов? 
[/off]

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 17:57

Цитата: Geoalex от 04 апреля 2025, 17:51Это хорошо. Почётно быть потомком тех, от чьего одного только имени европейские короли и императоры ссались, как малыши.

Ничего плохого я в этом не вижу. Как говорил Лев Гумилев по поводу поговорки "Поскреби русского - найдешь татарина": "А чем плохи татары?".
Но ведь неправда же. Московская Русь - прямой наследник Киевской Руси. Но не Золотой орды.

освободившись от вассальной зависимости от Большой Орды великий князь Иван Васильевич венчал на царство своего наследника Дмитрия Ивановича - впервые в русской истории

Цитата: Hellerick от 04 апреля 2025, 18:13[off]

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:05в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Немецкий порядок слов? 
[/off]

главное что понятно

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 18:11

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:05в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Татары на территории Владимирского княжества вообще не жили. Разве что эмигранты, крестившиеся и быстро обрусевшие.

вы всё время путаете покорённое население и завоевателей. Татарам не надо было селиться во Владимире - они им управляли из Орды. А кастильцам не от кого было перенимать прежние порядки - потомков завоевателей выселили

Цитата: Damaskin от 04 апреля 2025, 18:11И что с того? Эти названия были введены историками для удобства.

а к чему эта путаница? чтобы несведущие люди не могли разобраться?

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:05в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Настолько хорошо изгнаны, что "ДНК 19,8 % современных испанцев и португальцев имеют сефардское происхождение, а 10,6 % — мавританское" (цифры, для России совершенно немыслимые, притом это ещё в среднем по больнице, а что там в Андалусии)... Про Великого Инквизитора тактично промолчу.

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:22а к чему эта путаница? чтобы несведущие люди не могли разобраться?

В чем Вы усматриваете путаницу?
Впрочем, я вижу, Вы перевели уже разговор на другую тему...

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:08ни одно из этих названий никогда не употреблялось. это чисто кабинетные искусственные названия. когда я слышу эти названия от европейцев, я им говорю, что для меня они звучат как Лондонская Англия, Парижская Франция или Копенгагенская Дания

А вот в Японии период Эдо есть. Новая столица. Новые порядки.

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:21вы всё время путаете покорённое население и завоевателей. Татарам не надо было селиться во Владимире - они им управляли из Орды.

Они им не управляли. Управляли русские князья, власть которых передавалась по утвержденному издавна порядку. Ордынские правители лишь утверждали этих князей и выступали судьями в случае конфликтов между князьями.

Цитата: Hellerick от 04 апреля 2025, 18:27

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:08ни одно из этих названий никогда не употреблялось. это чисто кабинетные искусственные названия. когда я слышу эти названия от европейцев, я им говорю, что для меня они звучат как Лондонская Англия, Парижская Франция или Копенгагенская Дания

А вот в Японии период Эдо есть. Новая столица. Новые порядки.

Да в Японии как столицу перенесут, так новый период.

Цитата: Awwal от 04 апреля 2025, 18:25

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:05в Испании были даже все потомки пришлого населения изгнаны

Настолько хорошо изгнаны, что "ДНК 19,8 % современных испанцев и португальцев имеют сефардское происхождение, а 10,6 % — мавританское" (цифры, для России совершенно немыслимые, притом это ещё в среднем по больнице, а что там в Андалусии)... Про Великого Инквизитора тактично промолчу.

если люди рядом живут они неизбежно смешиваются. инстинкт сохранения вида. что в этом удивительного?

Цитата: Hellerick от 04 апреля 2025, 18:27

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:08ни одно из этих названий никогда не употреблялось. это чисто кабинетные искусственные названия. когда я слышу эти названия от европейцев, я им говорю, что для меня они звучат как Лондонская Англия, Парижская Франция или Копенгагенская Дания

А вот в Японии период Эдо есть. Новая столица. Новые порядки.

новая метла называется 

Цитата: Leo от 04 апреля 2025, 18:18освободившись от вассальной зависимости от Большой Орды великий князь Иван Васильевич венчал на царство своего наследника Дмитрия Ивановича - впервые в русской истории

Дмитрий Иванович Внук -  4 февраля 1498 года был по византийскому обряду венчан на царство своим дедом Иваном III, в связи с кончиной от болезни старшего сына и наследника Ивана III, Ивана Молодого.
(из Википедии).

В чем здесь следует усматривать признак ордынского наследия - бог весть.