Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 09:08но... из магазинов на территории микрорайона один цветочный! Это, конечно, главное, что людям нужно. Кушать обойдутся    У меня иногда мысль закрадывается, что нынешние застройщики слегка с головой не дружат.

Вообще-то у нас капитализм, и открытие магазинов - частное дело не застройщика. По-моему, так.

Цитата: Рокуэлл от 23 марта 2023, 10:00Вообще-то у нас капитализм, и открытие магазинов - частное дело не застройщика. По-моему, так.

Предусмотреть место под торговые площади - безусловно, дело застройщика. Иначе магазинам взяться будет просто неоткуда.

Цитата: Рокуэлл от 23 марта 2023, 10:00и открытие магазинов - частное дело не застройщика

а место под магазины в Тардис найти?
У меня в 5 минутах ходьбы 4 продуктовых магазина (не считая массы всяких мелких булочных, кофеен, ресторанчиков и всякой фигни на вынос). В 10-15 минутах ходьбы - их количество растет в геометрической прогрессии.
Неужели здесь - выгодно чуть ли не на головах друг у друга едой торговать, а в 20 минутах пешком резко невыгодно стало даже хлеб продавать?  Там народ не ест?
Странный какой-то капитализм получается.

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 10:05У меня в 5 минутах ходьбы 4 продуктовых магазина (не считая массы всяких мелких булочных, кофеен, ресторанчиков и всякой фигни на вынос). В 10-15 минутах ходьбы - их количество растет в геометрической прогрессии.

Повезло вам. У меня хоть один из ближайших магазинов типа сельпо прямо в моем доме, но до ближайшей кофейни надо минут 15 пешком идти.

Цитата: Awwal от 23 марта 2023, 09:42Где же оно логично, если система репутации в России как таковая заведомо не работает, и кому как не застройщикам об этом знать лучше всего?..

P.S.: Да и вообще не очень понятно, как тут должна работать репутация. Чтобы застройщик оказался в проигрыше, его квартиры в принципе должны стоять пустыми, что в итоге заставило бы его снижать цену реализации ниже запланированной и, в итоге, снижать прибыль - но эта ситуация в условиях хронической нехватки жилья крайне маловероятная (недостатки должны быть какими-то катастрофическими). Спрос на жилье доступного класса слабо зависит от его качества. При этом естественного стимула поднимать качество такого жилья за свой счёт у застройщика нет никакого - даже если бы он смог в итоге несколько поднять цену, это не привело бы к увеличению прибыли. Элитное жильё - другой вопрос, но оно массовым не может быть по определению.

В итоге способов добиться, чтобы в России было в среднем более-менее нормальное жильё, только два: либо жёсткий, независимый и квалифицированный государственный контроль с реальной конкуренцией между проектами, либо вывод жилищного строительства из области частного капитала в принципе. Излишне говорить, что при текущих раскладах оба варианта являются абсолютно нереальными.

А знаете, есть ведь довольно простой способ навести относительный порядок в жилищно-строительной сфере. Но вам он не понравится, скорее всего.
Суть в том, что нужно запретить гражданам приобретать в собственность квартиры в многоквартирных домах: хочешь - приобретай всю многоэтажку целиком и сдавай в ней квартиры внаём, не хочешь (или не можешь) - значит всю жизнь обходись съёмной квартирой (или переезжай в деревню). В этом случае существующая нынче заинтересованность застройщиков сиюмоментно выжать из строительства как можно больше прибыли сменится заинтересованностью домовладельцев иметь в собственности объекты, привлекательные для сдачи в аренду в течение долгого времени (а значит, достаточно красивые и комфортные для проживания).

Цитата: KW от 23 марта 2023, 10:35А знаете, есть ведь довольно простой способ навести относительный порядок в жилищно-строительной сфере. Но вам он не понравится, скорее всего.
Суть в том, что нужно запретить гражданам приобретать в собственность квартиры в многоквартирных домах: хочешь - приобретай всю многоэтажку целиком и сдавай в ней квартиры внаём, не хочешь (или не можешь) - значит всю жизнь обходись съёмной квартирой (или переезжай в деревню). В этом случае существующая нынче заинтересованность застройщиков сиюмоментно выжать из строительства как можно больше прибыли сменится заинтересованностью домовладельцев иметь в собственности объекты, привлекательные для сдачи в аренду в течение долгого времени (а значит, достаточно красивые и комфортные для проживания).

Гм. Я никак не могу понять, а что вообще изменится в лучшую сторону от введения дополнительного посредника?  Его интересы тут - вопрос вообще второй. Он не решает, что, где и когда будет строиться, равно как он никак не влияет на эластичность конечного спроса. Какова итоговая вероятность, что построенный дом не будет выкуплен или будет выкуплен по цене значительно ниже ожидаемой? По-моему, весьма низкая. Для этого должна быть какая-то сюрреалистичная ситуация заведомого переизбытка уже построенных домов, но её очевидно нет и не будет в обозримом будущем (рынок в ней в целом не заинтересован).

Цитата: Awwal от 23 марта 2023, 10:42Он не решает, что, где и когда будет строиться

Да нет же, вот как раз он-то и должен решать. Нанимать архитектора, строительную фирму, которые и построят именно то, что он хочет (а хочет он, чтобы это в результате приносило ему доход в течение многих лет). В то время как сейчас застройщик сам по себе строит, что хочет (а хочет он это по-быстренькому продать, ну а дальше хоть трава не расти).

Цитата: KW от 23 марта 2023, 10:47а хочет он, чтобы это в результате приносило ему доход в течение многих лет)

а вы думаете, что критикуемые тут кварталы не будут приносить доход в течение многих лет? Думаете не будет спроса?
Повторюсь, вопрос же откуда люди переезжают. Спрос по-прежнему высок даже на всякие квартиры-студии, по размеру меньше каморки Раскольникова. Народу надо где-то жить.

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 09:08

Цитата: VagneR от 22 марта 2023, 21:50Притом все строительные нормы там соблюдены

вы уверены? у нас сейчас часто закрывают на них глаза, хотя вроде бы никто не отменял.

Уверенной я быть не могу, но более сведущие в этом вопросе говорят, что вроде как соблюдены. То есть скорее да, чем нет. Нюансы, конечно, быть могут.

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 09:08У нас рядом новый микрорайон построили. Все прекрасно, и детский садик там есть, и школа, и все вроде по нормам, но... из магазинов на территории микрорайона один цветочный!

С магазинами в обсуждаемом нами районе всё в порядке. Они располагаются на первых этажах жилых домов, в том числе "Магнит" и "Пятёрочка".

Цитата: KW от 23 марта 2023, 10:47Да нет же, вот как раз он-то и должен решать. Нанимать архитектора, строительную фирму, которые и построят именно то, что он хочет (а хочет он, чтобы это в результате приносило ему доход в течение многих лет).

Тогда я вас вообще не понял. Какая, по большому счету, разница, является застройщик продавцом или арендатором? Переизбытка домов нет и не будет в проекте, а потому равновесная ситуация на выходе не будет отличаться практически ничем, как Аня уже верно заметила. Вы обратили внимание, что покупатели квартир, как правило, *довольны*?

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 09:08

Цитата: VagneR от 22 марта 2023, 21:50Притом все строительные нормы там соблюдены

вы уверены? у нас сейчас часто закрывают на них глаза, хотя вроде бы никто не отменял.
...

Не могу быть уверенным, но есть ещё такое, что какие-то нормы может и соблюдают, но они безбожно устарели. Поэтому, как мне кажется, машины стоят на газонах под окнами первых этажей, перекрывают тротуары и подъезды (я сейчас только про новостройки, про то, что в прошлом веке построено, ежу понятно).
Дочь живёт в районе, где все слизано с финских районов соцжилья. Довольно удобно, хотя тех же парковочных мест не хватает. Но магазинов полно, детские и мини-тренажерные площадки в каждом дворе, солнце на нижние этажи попадает, кладовки в подвалах присутствуют. И не сказать, чтобы очень дорогие квартиры там были. И для контраста рядом с нами новостройки - жесть жестяная. Во дворах там будет теснее, чем в нашем. Под магазины мест полно, правда.

Цитата: Awwal от 23 марта 2023, 09:22И вообще, народ должен в Ашан ездить...

В том микрорайоне, который мы обсуждаем, в Ашан можно не ездить, потому что легко дойти пешком, притом некоторым минут за пять.

Рядом расположен огромный торгово-развлекательный комплекс "Мега" с Ашаном, Леруа и прочим. На картинке видно на дальнем плане.

Цитата: Awwal от 23 марта 2023, 09:42

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 09:24вроде логично, репутация, все дела. Но, похоже, не особо оно работает

Где же оно логично, если система репутации в России как таковая заведомо не работает, и кому как не застройщикам об этом знать лучше всего?..

Сарафанное радио передаёт, что застройщик как раз амбициозный, в том числе и в плане репутации.

Цитата: Рокуэлл от 23 марта 2023, 10:00

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 09:08но... из магазинов на территории микрорайона один цветочный! Это, конечно, главное, что людям нужно. Кушать обойдутся    У меня иногда мысль закрадывается, что нынешние застройщики слегка с головой не дружат.

Вообще-то у нас капитализм, и открытие магазинов - частное дело не застройщика. По-моему, так.

И тем не менее, когда народ стал недовольствовать, что нет школы, поликлиники и чего-то там ещё, застройщик быстро всё организовал.

Цитата: VagneR от 23 марта 2023, 11:19И тем не менее, когда народ стал недовольствовать, что нет школы, поликлиники и чего-то там ещё, застройщик быстро всё организовал.

Потому что школу-дет.сад-поликлинику он обязан построить по закону.

Цитата: VagneR от 23 марта 2023, 11:19когда народ стал недовольствовать, что нет школы, поликлиники

Как верно выше отметил @Geoalex, школы и поликлиники там просто обязаны быть, иначе застройщиком заинтересуется закон.  То, что застройщик исходно их не предусмотрел - это как раз нарушение всех возможных норм. Молодец, что исправил. Но факт показывает, что таки на нормы ему плевать.

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 10:05Неужели здесь - выгодно чуть ли не на головах друг у друга едой торговать, а в 20 минутах пешком резко невыгодно стало даже хлеб...

Выше написала, что такой проблемы там нет.
https://images.app.goo.gl/WBC1Ht2z3aEazYAN7
И на концлагерь мало похоже.

Цитата: Awwal от 23 марта 2023, 10:04

Цитата: Рокуэлл от 23 марта 2023, 10:00Вообще-то у нас капитализм, и открытие магазинов - частное дело не застройщика. По-моему, так.

Предусмотреть место под торговые площади - безусловно, дело застройщика. Иначе магазинам взяться будет просто неоткуда.

Как это неоткуда? Я, конечно, не знаю, как в Москве, может, там запрещено (шютка), но у нас множество (а пожалуй, большинство...) магазинов - на первых этажах жилых зданий.

Цитата: VagneR от 23 марта 2023, 11:42Выше написала, что такой проблемы там нет.

этой нет, а со школой-поликлиникой была вот.

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 10:05Странный какой-то капитализм получается.

См. чуть выше про первые этажи.

Цитата: Рокуэлл от 23 марта 2023, 11:43на первых этажах жилых зданий.

тык здание должно предусматривать наличие нежилого помещения соответствующего размера. В том микрорайоне все нежилые помещения в домах  примерно как в моем - аптеку впихнуть можно, но не более того (магазин такого размера - это как раз цветочный ларек и есть).

Цитата: Рокуэлл от 23 марта 2023, 11:45

Цитата: Vesle Anne от 23 марта 2023, 10:05Странный какой-то капитализм получается.

См. чуть выше про первые этажи.

Так и кто по вашему должен эти нежилые первые этажи предусмотреть, если не застройщик?

Цитата: Geoalex от 23 марта 2023, 11:37

Цитата: VagneR от 23 марта 2023, 11:19И тем не менее, когда народ стал недовольствовать, что нет школы, поликлиники и чего-то там ещё, застройщик быстро всё организовал.

Потому что школу-дет.сад-поликлинику он обязан построить по закону.

Я об этом и говорю. Всё, что положено по закону, делается.