Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:24

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

Нет важно.
Когда говорили, что социалистическая не эффективна и чтоб всё было надо перейти в капитализм, тк он эффективный, это была ложь.
Люди верили, что когда перейдут, то всё что в дефиците и низкого качества, будет производится на рычных основаниях. Но вместо этого, заводы продали на металлолом и устроили там ночные клубы и ЖК, а всё что производилось недостаточно, вобще перестало производиться, а стало закупаться.
Люди на это не подписывались. Если бы им тогда сказали, что "всё будет"... китайское, а они станут безработными. То всех этих "эффективных менеджеров" разорвали бы на части.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:37

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:26походу у вас какая то отдельная Россия

Не только у меня. Куда ни приедешь - везде куча нового жилья, как частного, так и многоквартирного; почти в каждой семье автомобиль (сколько там лет раньше за ним в очереди стояли?); где раньше было сельпо с одной кабачковой икрой на полках, сейчас супермаркеты, которые отнюдь не пустуют. Кончено, до развитых стран ещё далеко, но уж точно намного лучше, чем в СССР или в 1990-е.

а какое у этого добра обеспечение? 

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:27

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:24

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

ага, а то что своей родной валюты по факту просто нет вам явно похер. и это, наверняка, в том числен, из-за того, что далеко не все импортное. ну да че, нефть то своя с газом, правда чето по мировым ценам(и даже повыше частенько, так по секрету )

Мне важно не стоять в очередях, не унижаться перед "полезными знакомыми", не ездить в соседний город за колбасой, не дежурить на вокзале в ожидании когда "выбросят" билеты, и не вытирать зад газетой.

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 21:38

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:24

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

Нет важно.
Когда говорили, что социалистическая не эффективна и чтоб всё было надо перейти в капитализм, тк он эффективный, это была ложь.
Люди верили, что когда перейдут, то всё что в дефиците и низкого качества, будет производится на рычных основаниях. Но вместо этого, заводы продали на металлолом и устроили там ночные клубы и ЖК, а всё что производилось недостаточно, вобще перестало производиться, а стало закупаться.
Люди на это не подписывались. Если бы им тогда сказали, что "всё будет"... китайское, а они станут безработными. То всех этих "эффективных менеджеров" разорвали бы на части.

так то им бесполезно объяснять. хоть бухотчет вывали всё бестолку

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:39

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:27

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:24

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

ага, а то что своей родной валюты по факту просто нет вам явно похер. и это, наверняка, в том числен, из-за того, что далеко не все импортное. ну да че, нефть то своя с газом, правда чето по мировым ценам(и даже повыше частенько, так по секрету )

Мне важно не стоять в очередях, не унижаться перед "полезными знакомыми", не ездить в соседний город за колбасой, не дежурить на вокзале в ожидании когда "выбросят" билеты, и не вытирать зад газетой.

     

Цитата: Vesle Anne от 22 июня 2023, 21:33...
Имхр, принципиально неверно сравнивать Китай и СССР. Китайский тип "социализма" принципиально иной, он всегда был иным. Система, похожая на советскую, пожалуй, на Кубе

Дело не сравнении типов социализма. Дело в том, что благодаря реформам доля Китая в мировой экономике растет, а наша нет. Соответственно авторитет Китая растет, а наш падает.

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 21:38Нет важно.
Когда говорили, что социалистическая не эффективна и чтоб всё было надо перейти в капитализм, тк он эффективный, это была ложь.
Люди верили, что когда перейдут, то всё что в дефиците и низкого качества, будет производится на рычных основаниях. Но вместо этого, заводы продали на металлолом и устроили там ночные клубы и ЖК, а всё что производилось недостаточно, вобще перестало производиться, а стало закупаться.
Люди на это не подписывались. Если бы им тогда сказали, что "всё будет"... китайское, а они станут безработными. То всех этих "эффективных менеджеров" разорвали бы на части.

То, что рыночные реформы были реализованы через жопу - это очевидно, тут никто не спорит. На мой взгляд, нужно было идти поступательно, по пути НЭПа. Вопрос в том, а можно ли это было сделать в той реальности? Не знаю.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 21:36Никто не мешал

Кроме американского ядерного оружия в европе, хочу заметить, нашего ЯО в Мексике не было.
Если я направил на вас пистолет, а вы на меня направить не можете, то вы должны ходить в доспехах.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 21:36больше налогов, больше налогов, больше налогов, больше налогов, больше налогов,,,

Налоги это  та же самая система рас
пределения, но только капиталистическая — от налогов не богатеют.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 21:36населению скармливают всякую хрень про врагов

ЯО в европе наверно для красоты разместили — хрень конечно, не надо внимания обращать. Его кстати до сих пор не вывели, а инфраструктуру в целом наоборот ещё дальше продвинули.

"В 2000 значение доллара составляло от 27.73 до 28.73 российских рублей."
седня 84.05
всё ништяк в нашем королевстве

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:46То, что рыночные реформы были реализованы через жопу - это очевидно, тут никто не спорит

они были реализованы именно рыночно.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:37Куда ни приедешь - везде куча нового жилья, как частного, так и многоквартирного; почти в каждой семье автомобиль (сколько там лет раньше за ним в очереди стояли?)

Ну вы ещё с 1913г сравните, тогда и электричества было мало. Про общий НТП забывать не надо.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:46То, что рыночные реформы были реализованы через жопу - это очевидно

Так они с самого начала такими и задумывались.

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 21:46

Цитата: Vesle Anne от 22 июня 2023, 21:33...
Имхр, принципиально неверно сравнивать Китай и СССР. Китайский тип "социализма" принципиально иной, он всегда был иным. Система, похожая на советскую, пожалуй, на Кубе

Дело не сравнении типов социализма.

Так нельзя Китай с СССР сравнивать.  И с РФ тоже.  И да, я бы не хотела, чтобы у нас было как в Китае, несмотря на рост доли Китая в мировой экономике.

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 21:52Ну вы ещё с 1913г сравните, тогда и электричества было мало. Про общий НТП забывать не надо.

НТП это про смартфоны, а не про колбасу, её давно изобрели.

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 21:52Так они с самого начала такими и задумывались.

Ни вы, ни я этого знать не можем.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:37Куда ни приедешь - везде куча нового жилья, как частного, так и многоквартирного

И большая часть теперь работает на него за себя и за того дядю из банка.
Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:37сколько там лет раньше за ним в очереди стояли?

А сто лет назад их и вовсе было несколько тысяч на страну.
И Интернета не было...

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:37где раньше было сельпо с одной кабачковой икрой на полках, сейчас супермаркеты, которые отнюдь не пустуют

Только качество этой пищи под большим вопросом.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 20:10я не из столицы, и очереди помню. но сейчас наступает то веселое(уже для большинства наступило давно), когда очередей нет, всё есть, только денег нет. и по таким бездельникам как я это долбит с разбегу пинком аккурат в челюсть.

бабушка рассказывала в 50е тоже так было - магазины полны а денег нет

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08И большая часть теперь работает на него за себя и за того дядю из банка.
Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.Только качество этой пищи под большим вопросом.

Усреднённо, и тогда и сейчас для обзаведения жильём надо было 15 лет. Только тогда ты ждал эти 15 лет в коммуналке, а сейчас сразу в квартире.

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08А сто лет назад их и вовсе было несколько тысяч на страну.
И Интернета не было...

Почему-то в странах Запада уровень автомобилизации был куда выше, хотя и в их реальности, и в нашей автомобиль изобрели в одном и том же году.

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Только качество этой пищи под большим вопросом.

Люди делятся на тех, кто утверждает, что советскую колбаса была из бумаги, и на тех, кто утверждает, что нынешняя колбаса из бумаги.  Кому верить?

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.

Это вы про кооперативные квартиры?

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.

Давали не всем, а семейным и с детьми. И то надо было отстоять очередь лет 10. Насчет купить - квартиры насколько помню, не продавались официально, можно было купить частный дом либо новую квартиру в ЖСК, но они были далеко не везде.

Цитата: Poirot от 22 июня 2023, 22:30

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.

Это вы про кооперативные квартиры?

помню мои родители пытались стать на очередь на кооператив ибо жили в малогабаритке как сельди в бочке - сказали низзя - полметра лишние

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 22:24Усреднённо, и тогда и сейчас для обзаведения жильём надо было 15 лет. Только тогда ты ждал эти 15 лет в коммуналке

Не обязательно в коммуналке - многие жили с родителями, уже будучи со своей семьей. При этом рынок аренды жилья был не развит, и законом сдавать комнаты и квартиры за деньги прямо запрещалось.

Цитата: Leo от 22 июня 2023, 22:36

Цитата: Poirot от 22 июня 2023, 22:30

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.

Это вы про кооперативные квартиры?

помню мои родители пытались стать на очередь на кооператив ибо жили в малогабаритке как сельди в бочке - сказали низзя - полметра лишние

Да, с кооперативами было не так просто, т.е. их не хватало, то есть "просто взять и купить" - это вообще не советский подход.

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08И большая часть теперь работает на него за себя и за того дядю из банка.
Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно

жалующиеся на ссср забывают что ждут новую кварту в ипотеку в кварте данной на халяву советами

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Только качество этой пищи под большим вопросом.

не под вопросом, оно просто говно

Цитата: bvs от 22 июня 2023, 22:39

Цитата: Leo от 22 июня 2023, 22:36

Цитата: Poirot от 22 июня 2023, 22:30

Цитата: Awwal от 22 июня 2023, 22:08Все так жалуются на нехватку жилья в СССР, что забывают, что давали его бесплатно - а так-то, в конце концов, можно было заработать и купить его (как поступил, в частности, отец). Причём цены были относительно современных действительно смешные.

Это вы про кооперативные квартиры?

помню мои родители пытались стать на очередь на кооператив ибо жили в малогабаритке как сельди в бочке - сказали низзя - полметра лишние

Да, с кооперативами было не так просто, т.е. их не хватало, то есть "просто взять и купить" - это вообще не советский подход.

тогда в чем плюшка если кому то что то дали а неизвестно и кому ?

Цитата: bvs от 22 июня 2023, 22:38

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 22:24Усреднённо, и тогда и сейчас для обзаведения жильём надо было 15 лет. Только тогда ты ждал эти 15 лет в коммуналке

Не обязательно в коммуналке - многие жили с родителями, уже будучи со своей семьей. При этом рынок аренды жилья был не развит, и законом сдавать комнаты и квартиры за деньги прямо запрещалось.

а щас не живут?