Цитата: Leo от 23 июня 2023, 17:39...
расчёт сложный. зависит от ставки налогобложения на основании состава семьи. кроме того соцвыплаты на медицину, уход и безработицу, возможный налог на церковь. кроме того налог можно снизить в основном за счёт расходов на дорогу в сторону работы и/или ведения двойного хозяйства

Наверное поэтому у вас есть специально обученные люди, которые справки для налоговой делают за граждан. Но граждане знают, сколько они отдали государству своих денег.
А у нас не так, у нас все знают только про НДФЛ (налог на доходы физических лиц) в 13% и верят, что они платят налогов меньше всех в мире.

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 17:44...
"Заинтересованные" - это у меня не про тебя. Ты - всего лишь поддавшийся заинтересованным. А вот "зомбанутые" - это у тебя явно про меня.
Да, конструктив прёт.

Почему же "зомбанутые" про тебя? Ты - всего лишь поддавшийся зомбанутым. Совсем как я заинтересованным.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:50

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 17:39...
расчёт сложный. зависит от ставки налогобложения на основании состава семьи. кроме того соцвыплаты на медицину, уход и безработицу, возможный налог на церковь. кроме того налог можно снизить в основном за счёт расходов на дорогу в сторону работы и/или ведения двойного хозяйства

Наверное поэтому у вас есть специально обученные люди, которые справки для налоговой делают за граждан. Но граждане знают, сколько они отдали государству своих денег.
А у нас не так, у нас все знают только про НДФЛ (налог на доходы физических лиц) в 13% и верят, что они платят налогов меньше всех в мире.

у нас есть официально допущенные налоговые советники. но они для сложных случаев. Для простых можно скачать программку или купить диск за пятёрку и программка всё сама сделает. только свои данные внести

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 22:02НТП это про смартфоны, а не про колбасу, её давно изобрели.

НТП это про производительность труда, которая влияет на производство всего, в тч и на урожайность.

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 22:02Ни вы, ни я этого знать не можем.

"Встраивание в мировую систему" (в качестве сырьевого придатка) это по-вашему что?

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:53

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 17:44...
"Заинтересованные" - это у меня не про тебя. Ты - всего лишь поддавшийся заинтересованным. А вот "зомбанутые" - это у тебя явно про меня.
Да, конструктив прёт.

Почему же "зомбанутые" про тебя? Ты - всего лишь поддавшийся зомбанутым. Совсем как я заинтересованным.

А может, я к своим убеждениям пришёл в результате дневных и ночных бдений над литературой, долгих раздумий над прочитанным и пережитым лично, анализа и синтеза. Не? Невозможно такое, потому что невозможно никогда? Потому что к такому невозможно прийти подобным образом, а исключительно под влиянием этого, как уж вы его называете то и дело через строчку... А, "зомбоящика"!

ЦитироватьЧто меня грустит и радует одновременно

По сабжу: по некоторым причинам вынужден сегодня сидеть целый день в интернете и, в частности, на НЛ.
Но всё-таки больше грустит, чем радует. Особенно сейчас, под вечер, когда надоело.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 11:47

ЦитироватьЕсли я направил на вас пистолет, а вы на меня направить не можете, то вы должны ходить в доспехах.

Абсолютно пропагандистский штамп, которым кормили людей по обе стороны океана. Типа там однозначно плохие, мы абсолютно хорошие, те виноваты во всем. Разделяй и властвуй, старая тема

Американскоя ЯО в европе есть, а также РСМД, а советских в Мексике нет. Они на нас нацелили, а мы на них нет — точка.

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 17:54...
у нас есть официально допущенные налоговые советники. но они для сложных случаев. Для простых можно скачать программку или купить диск за пятёрку и программка всё сама сделает. только свои данные внести

А нам проще. У нас есть бухгалтерия, она все, что надо, снимает и пересылает куда надо. Ни программок, ни данных, ни вообще никаких запар. Получил свои деньги и знать ничего не знаешь.

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 16:17

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 15:50Ну или, с учётом современных технологий, бесплатным будет онлайн-обучение, а нормальное обучение останется только в платных школах.

А вот это будет странно и неприятно.

Больше 10 лет назад слушала выступление проректора Южноуральского университета, он уже тогда открытым текстом сказал, что в высшей школе происходит переход на онлайн-образование. Я спросила: Почему? - Ответ: "Общество не готово платить". Ну никто ведь в обществе не хочет, чтобы его дети и внуки получили качественное бесплатное образование в России, вот оно и не готово. Ничто не мешает проделать тот же фокус и с обучением в старших классах.

То есть переход на онлайн-образование уже происходит в высшей школе. В УрФу, например, по некоторым дисциплинам студенты уже выбирают формат обучения офлайн или онлайн (внук мой, к слову, сразу сказал, что будет только онлайн выбирать). А для провинциальных филиалов того же УрФу выбора уже не будет. С обучением программистов тут всё понятно; непонятно как это распространят на технические специальности, где нужны лабораторные работы.

Для любителей статистики.
В моём городе было два вуза: пединститут и технический. Не знаю, сколько было преподавателей в педе, в техническом было больше тысячи. Пед уничтожили, объединили с техническим. Во время объединения уволили огромное количество преподавателей и из педа, и из технического. Например, всех математиков из обоих вузов объединили в одну-единственную кафедру; затем и эту кафедру уничтожили! (в прямом смысле слова, у нас больше нет кафедры математики. Остатки этой кафедры, наверно, человек десять, слили с кафедрой прикладной математики).
Сейчас у нас осталось 550 преподавателей, минимальное количество преподавателей, которое должно быть в университете. Если будет меньше - из университета станем академией. Ещё меньше - филиалом УрФу, перейдём на дистанционное обучение.

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 18:03Но всё-таки больше грустит, чем радует. Особенно сейчас, под вечер, когда надоело.

Главное - чтобы не надоело вообще все. 

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 21:36А с чего богатеют государства? Откуда государства берут средства на исполнение своих функций?

С производства богатеют, это называется ВВП, а не с налогов.
Налоги это перекладывания из одного кармана в другой: г-во напечатало деньги, вбросило в экономику через бюджетников или учётную ставку, кто-то подшустрил и ему досталось много, а кому-то шиш, вот и собирают налог, чтоб забрать у одних и отдать другим — система перераспределения это, и только.

Цитата: Damaskin от 23 июня 2023, 18:11

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 18:03Но всё-таки больше грустит, чем радует. Особенно сейчас, под вечер, когда надоело.

Главное - чтобы не надоело вообще все. 

Да нет, слава богу.
Всё, сейчас схожу кой-куда.

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 16:17

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 15:50Вот казалось бы, почему бы и на этот раз не сделать так, как делали раньше: демонстративно поднять з/п учителям (всё равно через некоторое время инфляция съест это повышение), привлечь в пединституты большое количество молодых людей. Не все уйдут, всё равно часть из них останется в школах.

Возможно, это оказалось не очень эффективной мерой. Или она перестала быть эффективной со временем.

Цели поменялись.
Для экономики, ориентированной на добычу и продажу ресурсов, люди с высшим образованием не нужны. Более того, выпускник университета не собирается умирать "от простуды или водки". А государство уже спланировало, как он должен умереть.   

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 17:58

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:53

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 17:44...
"Заинтересованные" - это у меня не про тебя. Ты - всего лишь поддавшийся заинтересованным. А вот "зомбанутые" - это у тебя явно про меня.
Да, конструктив прёт.

Почему же "зомбанутые" про тебя? Ты - всего лишь поддавшийся зомбанутым. Совсем как я заинтересованным.

А может, я к своим убеждениям ...

А может, я тоже к своим убеждениям пришёл в результате дневных и ночных бдений над литературой, долгих раздумий над прочитанным и пережитым лично, анализа и синтеза. Не? Невозможно такое, потому что невозможно никогда? Потому что к такому невозможно прийти подобным образом, а исключительно под влиянием этих, как уж вы их называете то и дело через строчку... А, "подпиндосников"!

Логично, не? Почему вдруг мои убеждения сформированы под влиянием "заинтересованных кругов", а твои - результат многих дум и корпений над источниками?

Вообще-то я привык. Пешы истчо.
"Первосвященник и главный судья
Взяли меня в оборот
Один кричал - ты не любишь страну
Другой - ты не любишь народ
Когда оба умолкли, я попросил
Ещё что-нибудь на бис" (с) А. Макаревич (признан в РФ иностранным агентом. 18+.  Это обязательное дополнение, по закону. Я уважаю законы государства, в котором живу).

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 18:05...Они на нас нацелили, а мы на них нет — точка.

Точка!

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 18:14

Цитата: Наманджигабо от 22 июня 2023, 21:36А с чего богатеют государства? Откуда государства берут средства на исполнение своих функций?

С производства богатеют, это называется ВВП, а не с налогов.
...

И тоже точка! 

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:50А у нас не так, у нас все знают только про НДФЛ (налог на доходы физических лиц) в 13% и верят, что они платят налогов меньше всех в мире.

Вот смотрит человек в чек и видит надпись "НДС". Зарождается в нем праведный гнев, умирает внутренний раб.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 18:28

Цитировать

ЦитироватьА с чего богатеют государства? Откуда государства берут средства на исполнение своих функций?

С производства богатеют, это называется ВВП, а не с налогов.
...

И тоже точка! 

Вы задумывались, зачем г-во забирает у вас деньги, которые само печатает?

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 18:20Цели поменялись.
Для экономики, ориентированной на добычу и продажу ресурсов, люди с высшим образованием не нужны. Более того, выпускник университета не собирается умирать "от простуды или водки". А государство уже спланировало, как он должен умереть.

На Западе экономика тоже ориентирована на добычу и продажу ресурсов? Иначе мне сложно понять некоторые перемены в их системе образования.

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 18:45На Западе экономика тоже ориентирована на добычу и продажу ресурсов? Иначе мне сложно понять некоторые перемены в их системе образования.

Ну если мировое правительство решило сделать гегемоном Китай, то будущим банановым республикам запада, образование не понадобится.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 16:12В России слишком долго существовало крепостное право,...
Вот и вся цепочка.

Если захотеть, с теми же исходными данными можно вывести сделать абсолютно противоположные выводы. У нас сколько за ХХ век революций? А у французов? А у англичан, у шведов и т.д.? Следовательно россияне спрашивают с власти очень строго, а остальные - терпилы.

Но это всё демагогия. Все эти рассуждения о менталитете и прочем базируются на личной политической позиции и не имеют отношения к реальности.

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 16:21Я там уже изложил свои основания для предположений.

Однако предположения без проверки ничего не стоят.

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 17:57НТП это про производительность труда, которая влияет на производство всего, в тч и на урожайность.

Влияет в умелых руках. При Сталине, который, как любят говорить сталинисты, "принял с сохой оставил с ядерной бомбой", урожайность зерновых в СССР за 30 лет вообще не выросла, даже упала немного. А вот за 20 лет XXI века у нас её удвоили, исключительно на рыночной основе, причём даже без собственного сельскохозяйственного машиностроения.

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 18:45

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 18:20Цели поменялись.
Для экономики, ориентированной на добычу и продажу ресурсов, люди с высшим образованием не нужны. Более того, выпускник университета не собирается умирать "от простуды или водки". А государство уже спланировало, как он должен умереть.

На Западе экономика тоже ориентирована на добычу и продажу ресурсов? Иначе мне сложно понять некоторые перемены в их системе образования.

Вы про Дикий Запад?  Не знаю, как там у ковбоев с переменами в образовании.

Французы для вас достаточно западны? Считают себя самой культурной нацией, неплохая национальная идея. ЕГЭ у них с 1808 года.
Как сдают аналог ЕГЭ во Франции

Цитата: _Swetlana от 23 июня 2023, 19:45Вы про Дикий Запад?  Не знаю, как там у ковбоев с переменами в образовании.

Французы для вас достаточно западны? Считают себя самой культурной нацией, неплохая национальная идея. ЕГЭ у них с 1808 года.
Как сдают аналог ЕГЭ во Франции

Про ЕС, США, Канаду и пр.
Мы вот с Лео не так давно обсуждали современное школьное образование в Германии. Как оно вам? Или как вам идея объединить физику, химию и биологию в единый предмет, чтобы дети по итогу ни в чем не разбирались? А снижение спроса на колледжи в пользу различных курсов? Стремление превратить образовательный процесс в "игру"?..

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 20:33Про ЕС, США, Канаду и пр.
Мы вот с Лео не так давно обсуждали современное школьное образование в Германии. Как оно вам? Или как вам идея объединить физику, химию и биологию в единый предмет, чтобы дети по итогу ни в чем не разбирались? А снижение спроса на колледжи в пользу различных курсов? Стремление превратить образовательный процесс в "игру"?..

У меня ощущение, что вы не понимаете разницу между бесплатными и платными школами.
США.
Есть бесплатные школы. Оттуда выпускник может выйти, не умея писать, например. Вот там песни-игры каждый час. Не умеешь писать, ну и ладно, зато классно поешь/танцуешь/играешь в баскетбол/etc. Цель - удержать в школе и спасти от криминала. Закончит, станет разносчиком пиццы с неплохой зарплатой, достойным членом общества. В этих школах, как я уже говорила, достаточно двухгодичных курсов для учителя-предметника в 5-9 классах. Что собираются сделать у нас.

Есть бесплатные религиозные школы, там дают хорошее образование без всяких игр, но, например, с чтением Торы.

И, наконец, есть платные школы на любой кошелёк с весьма строгим распорядком и насыщенной программой. (Выпускники физматов наших университетов там преподают (например), очень достойную з/п получают). Тильда Суинтон, например, училась в подобной школе, основанной её прадедом, и жаловалась, что им запрещали слушать музыку.

Германия.
Про Германию ничего не знаю. Интересно было бы послушать.
В ГДР, помнится, была очень слабая программа по математике, но зато каждый день урок физкультуры.

Канада.
В университетских центрах очень много азиатов, в частности, китайцев. У китайцев принято в школе очень много заниматься. По европейским меркам, столько заниматься невозможно. Моя бывшая коллега, уехавшая с мужем в Торонто,  возила детскую команду на международную математическую олимпиаду; в команде был один еврей, один (вроде бы) индииец, остальные - китайцы. О каких играх применительно к Канаде вы говорите - мне непонятно.