Цитата: forest от 26 июня 2023, 22:39

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 23:21

Цитата: forest от 24 июня 2023, 22:19Ну допустим загнил бы капитализм , а мне то простому обывателю что с этого ?

Холодная война кончилась бы, а бесплатная медицина, и мощная промышленность остались бы.

Какой же вы наивный , кончилась бы холодная война , за ней началась бы какая то другая война и так до скончания века .

Ну так она и кончилась, а другой не последовало

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 22:49Я вот прошёл через советскую школу. До сих пор помню все 3 закона Ньютона, 3 закона диалектики, формулу серной кислоты, столицу Брунея, годы правления Михаила Романова, несколько стихотворений русских и советских поэтов, а также столицу Брунея. Наверное память была тогда хорошая.

Ну и как, помогло вам это в жизни?

Цитата: bvs от 26 июня 2023, 22:42

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 22:49Я вот прошёл через советскую школу. До сих пор помню все 3 закона Ньютона, 3 закона диалектики, формулу серной кислоты, столицу Брунея, годы правления Михаила Романова, несколько стихотворений русских и советских поэтов, а также столицу Брунея. Наверное память была тогда хорошая.

Ну и как, помогло вам это в жизни?

как был ералаш, где африканец пытается говорить с советскими школьниками на 3х языках

Цитата: Vesle Anne от 25 июня 2023, 00:47

Цитата: Damaskin от 25 июня 2023, 00:45Сыграли роль два фактора: 1) разочарование в капитализме 2) появление интернета, что снизило влияние антисоветской пропаганды.

Я бы добавила повышение мобильности. Легко продавать красивую картинку американской мечты из-за железного занавеса, но стоит на нее посмотреть вблизи в жизни...

А сколько процентов  из ста  может после открытия железного занавеса увидеть эту красивую картинку вблизи ?

Цитата: bvs от 26 июня 2023, 22:42Ну и как, помогло вам это в жизни?

Даже не знаю. Не задумывался об этом.

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 00:19

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 00:13может за какие особые заслуги.

За третьего ребёнка. Повторюсь, у нас весь район такой, было много многодетных, многие именно ради квартиры третьего-четвертого рожали (тут уж как получалось)

Родителям дали через 3 года после рождения третьего ребенка. Но им сильно повезло, так как через два года уже не получили бы ничего, это было в 1990-м году.

Цитата: Vesle Anne от 25 июня 2023, 23:51

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Они же тоже вроде коммунистами были .

Но не союзниками. Я уже писала, что не надо кидать в одну кучу Китай и СССР, это фатальная ошибка.

Ну так и СССР с США далеко не были союзниками до 41 года , да и после 45 года тоже . Но как то между этими годами они оказались в одном лагере . 

Цитата: forest от 26 июня 2023, 23:12

Цитата: Vesle Anne от 25 июня 2023, 23:51

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Они же тоже вроде коммунистами были .

Но не союзниками. Я уже писала, что не надо кидать в одну кучу Китай и СССР, это фатальная ошибка.

Ну так и СССР с США далеко не были союзниками до 41 года , да и после 45 года тоже . Но как то между этими годами они оказались в одном лагере . 

Китай сам по себе, он никодэгда ни с кем ни в каком лагере

До 1960, по крайней мере, там были тесные организованные взаимоотношения с СССР.

Цитата: Vesle Anne от 26 июня 2023, 23:13

Цитата: forest от 26 июня 2023, 23:12

Цитата: Vesle Anne от 25 июня 2023, 23:51

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Они же тоже вроде коммунистами были .

Но не союзниками. Я уже писала, что не надо кидать в одну кучу Китай и СССР, это фатальная ошибка.

Ну так и СССР с США далеко не были союзниками до 41 года , да и после 45 года тоже . Но как то между этими годами они оказались в одном лагере . 

Китай сам по себе, он никодэгда ни с кем ни в каком лагере

Китай был в соцлагере с 1949-го до конца 1950-х.

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 00:48

Цитата: Geoalex от 25 июня 2023, 23:35

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Население ОВД какое ?

На начало 1980-х: НАТО 620 млн (без Испании, вступившей в 1982 - 580), ОВД - 380 млн.

Аж на 60% больше. Не будем так же забывать о географии: США и Канада за океаном им не грозили вторжения танковых колонн, налёты штурмовой авиации и удары РСМД, а значит они могли очень серьёзно экономить на обороне.

Вы думаете после мая 45-ого некоторые американские генералы не предлагали отбросить русских назад чтоб два раза не вставать .  Но их руководство не пошло на это . Вы не понимаете логику , для США , Россия нужна . Да она не должна быть настолько сильной чтоб угрожать самой США , но должна быть настолько сильной , чтоб США могло обосновать своё нахождение в Европе .  Если России не будет , то и США в Европе не быть .

Цитата: forest от 26 июня 2023, 23:47

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 00:48

Цитата: Geoalex от 25 июня 2023, 23:35

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Население ОВД какое ?

На начало 1980-х: НАТО 620 млн (без Испании, вступившей в 1982 - 580), ОВД - 380 млн.

Аж на 60% больше. Не будем так же забывать о географии: США и Канада за океаном им не грозили вторжения танковых колонн, налёты штурмовой авиации и удары РСМД, а значит они могли очень серьёзно экономить на обороне.

Вы думаете после мая 45-ого некоторые американские генералы не предлагали отбросить русских назад чтоб два раза не вставать .  Но их руководство не пошло на это . Вы не понимаете логику , для США , Россия нужна . Да она не должна быть настолько сильной чтоб угрожать самой США , но должна быть настолько сильной , чтоб США могло обосновать своё нахождение в Европе .  Если России не будет , то и США в Европе не быть .

помню как США в начале 90х никак не могли объяснить для чего нужна НАТО, потом вдруг объявили, что НАТО будет бороться..... с террористами

Цитата: forest от 26 июня 2023, 23:47Вы думаете после мая 45-ого некоторые американские генералы не предлагали отбросить русских назад чтоб два раза не вставать .  Но их руководство не пошло на это . Вы не понимаете логику , для США , Россия нужна . Да она не должна быть настолько сильной чтоб угрожать самой США , но должна быть настолько сильной , чтоб США могло обосновать своё нахождение в Европе .  Если России не будет , то и США в Европе не быть .

НАТО создавалось против коммунистов, их нет, а НАТО есть, войска из европы выведены, а НАТО ещё больше расширяется.

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 23:50помню как США в начале 90х никак не могли объяснить для чего нужна НАТО, потом вдруг объявили, что НАТО будет бороться..... с террористами

НАТО нужна для военного шантажа, а "не могли" объяснить, чтобы дать кремлю сохранить лицо. А шантаж очень успешно проводят. У нас уже никакой промышленности не осталось, а взамен они не размещают ракеты в польше итп. Щас ещё и за неразмещение в финляндии какую-нибудь отрасль прикажут урезать.

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 23:54

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 23:50помню как США в начале 90х никак не могли объяснить для чего нужна НАТО, потом вдруг объявили, что НАТО будет бороться..... с террористами

НАТО нужна, для военного шантажа, а не могли объяснить, чтобы дать кремлю сохранить лицо. А шантаж очень успешно проводят. У нас уже никакой промышленности не осталось, а взамен они не размещают ракеты в польше итп. Щас ещё и за неразмещение в финляндии какую-нибудь отрасль прикажут урезать.

в общем ломают потихоньку

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 00:52

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 12:48он бы все равно был сожран, к сожалению. Ну может на пару лет позже

Не знаю правда или нет. Говорили, что если б СССР не развалился и Америка его не ограбила, то в ближайшее время у них начался бы тяжелейший экономический кризис.

Смешно про тезис что Америка ограбила , а что на постсоветском пространстве так всё плохо было, что своих грабителей не было ?

Цитата: Damaskin от 26 июня 2023, 00:47

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:29

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:11если уж на то пошло, то настоящий коммунизм ( или почти настоящий, касаемый только экономики) возможен только общемировой.

Тогда получается что коммунизм не возможен в принципе .

Странный вывод.

почему же странный ? получается чтоб построить коммунизм надо чтоб коммунисты захватили всю планету , а это ещё никому не удавалось .

Цитата: forest от 27 июня 2023, 00:11почему же странный ? получается чтоб построить коммунизм надо чтоб коммунисты захватили всю планету , а это ещё никому не удавалось .

Нет. Это же постепенный процесс. Сначала диктатура пролетариата, потом социализм, потом коммунизм. Ничего захватывать не надо, народ будет брать власть в руки в разных странах в разное время.

Я как-то упустил, в какой момент большевики отказались от марксистской идеи о мировой революции? Меньшевики вроде от этой идеи не отказались.

Цитата: Poirot от 27 июня 2023, 00:23Я как-то упустил, в какой момент большевики отказались от марксистской идеи о мировой революции?

Никогда.
Была полемика по поводу возможности построения социализма в одной стране. Сталин считал, что это возможно.
А остальное - тактические ходы. Распустили Коминтерн, потом в Китае революция, половина Европы за коммунистами.
А то, что немедленная социалистическая революция в Европе не состоится, стало понятно уже в начале 20-х, когда там разгромили все советские республики.

Цитата: forest от 27 июня 2023, 00:08Смешно про тезис что Америка ограбила

Так навскидку: своих самолётов теперь нет, покупаем б/у боинги.

Цитата: Awwal от 26 июня 2023, 21:44

Цитата: forest от 26 июня 2023, 21:38У нас любят говорить что народ у нас ленивый , работать не хочет, поэтому всё плохо.  Но лет 20 назад я работал некоторое время под началом одного турка и я видел воочию как работает этот же самый народ когда ему платят не копейки и условия труда у него не такие что на него всё загрузили , естесвенно он и спрашивал за нарушения строго . Я не говорю что прям все 100 % работали у него с энтузиазмом , были и такие которые и на таких условиях старались сачкануть , но таких было меньшинство .

Дык в общем давно известно, что какая оплата, такая примерно и работа (исключения в обе стороны погоды статистически не делают).
Только почему-то многие бизнесмены (вплоть до правления АвтоВАЗ-а) до сих пор этого не знают...

На личном опыте знаю , что они всё знают , просто придуриваются из жадности , когда у них есть такая возможность придуриваться , я ещё застал те времена когда у моего начальства , не было возможности придуриваться .

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 21:49

Цитата: forest от 26 июня 2023, 21:17И почему же ?

Неравномерно распределились.

Ничего не понял . А развернуть мысль .

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 22:41

Цитата: forest от 26 июня 2023, 22:39

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 23:21

Цитата: forest от 24 июня 2023, 22:19Ну допустим загнил бы капитализм , а мне то простому обывателю что с этого ?

Холодная война кончилась бы, а бесплатная медицина, и мощная промышленность остались бы.

Какой же вы наивный , кончилась бы холодная война , за ней началась бы какая то другая война и так до скончания века .

Ну так она и кончилась, а другой не последовало

С чего это не последовало ?

Цитата: Vesle Anne от 26 июня 2023, 23:13

Цитата: forest от 26 июня 2023, 23:12

Цитата: Vesle Anne от 25 июня 2023, 23:51

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Они же тоже вроде коммунистами были .

Но не союзниками. Я уже писала, что не надо кидать в одну кучу Китай и СССР, это фатальная ошибка.

Ну так и СССР с США далеко не были союзниками до 41 года , да и после 45 года тоже . Но как то между этими годами они оказались в одном лагере . 

Китай сам по себе, он никодэгда ни с кем ни в каком лагере

Пока не было серьёзного повода это проверить , да и не хочется чтоб был такой повод .