Цитата: i486 от 07 ноября 2023, 23:50

Цитата: Виоленсия от 07 ноября 2023, 23:36Ну вот этот бред и не вызывает никакого доверия. Каждый дурачок, простите, высказывается по теме, а авторитетные исследования с прогнозами не в стиле "нам кранты/нам будет хорошо, эскимосы будут есть кокосы" практически не попадают в эфир.

Мне еще всегда было интересно, почему потепление это плохо. Большую часть истории нашей планеты на ней было существенно теплее, полярных шапок не было, и жизнь била ключом.

Вот и мне интересно. Другой вопрос, как люди будут приспосабливаться к существенному повышению среднегодовых температур, а не на 2-3 градуса в регионах, где полгода -20 - норма жизни.

P.S.: Опять же, стоит помнить, что штаммы коронавируса, с которыми мы столкнулись в 2020 г., и современные штаммы - это далеко не один и тот же ковид. Как и следовало ожидать, ковид по итогам пандемии эволюционировал в сторону повышения трансмиссивности и снижения патогенности.

Цитата: Виоленсия от 07 ноября 2023, 23:57Вот и мне интересно. Другой вопрос, как люди будут приспосабливаться к существенному повышению среднегодовых температур, а не на 2-3 градуса в регионах, где полгода -20 - норма жизни.

Потепление связано с повышением уровня моря. Пока это единицы сантиметров, этим в масштабах Земли можно пренебречь (хотя некоторые островные нации уже под угрозой). А вот повышение на 2 метра - это уже глобальный экономический и политический фактор, который грозит вывести из народного хозяйства (по крайней мере, без дорогостоящего противодействия) сотни тысяч квадратных километров земли и оставить без дома десятки миллионов человек.

Хуже, однако, то, что ускоренное изменение климата ведет к его дестабилизации. При этом ввиду отсутствия адекватных климатических моделей ни одна собака не сможет даже точно сказать, что глобальное потепление не приведет, например, к локальному оледенению Европы.

Повышение уровня моря и потепление климата приведёт к перераспределению населения на материки, если не истерить, а грамотно заниматься расселением планеты. Но кто это будет делать - вопрос.

Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 00:16Повышение уровня моря и потепление климата приведёт к перераспределению населения на материки, если не истерить, а грамотно заниматься расселением планеты. Но кто это будет делать - вопрос.

Не иначе мировой капитал самоотверженно бросится всех спасать...
Мы тут не можем решить вопрос, как не вбомбить себя в каменный век, а ты про грамотное расселение планеты.

Цитата: Awwal от 08 ноября 2023, 00:18

Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 00:16Повышение уровня моря и потепление климата приведёт к перераспределению населения на материки, если не истерить, а грамотно заниматься расселением планеты. Но кто это будет делать - вопрос.

Не иначе мировой капитал самоотверженно бросится всех спасать...
Мы тут не можем решить вопрос, как не вбомбить себя в каменный век, а ты про грамотное расселение планеты.

Ну, если вбомбим себя в каменный век, глобальное потепление остановится. Иногда мне кажется, что примерно этого и добиваются. 

Цитата: Awwal от 08 ноября 2023, 00:18Не иначе мировой капитал самоотверженно бросится всех спасать...
Мы тут не можем решить вопрос, как не вбомбить себя в каменный век, а ты про грамотное расселение планеты.

Рыночек порешает. Кто живет на побережье, тот не вписался в рынок, все честно.

Цитата: Виоленсия от 07 ноября 2023, 23:03Нет, это не как с ковидом. Тема ковида муссируется гораздо меньше времени, и пяти лет не прошло. Истерики из-за глобального потепления - мои ровесники как минимум.

Любите тёплую погоду?

Как всегда, общее правило. Раньше (до появления угля и нефти, до дизелей и паровых турбин, до 19-20 веков) - в общем и целом было намного больше разнообразия, сейчас разнообразия становится всё меньше и меньше. И не только в мнениях.

Если о погоде. Раньше, в предыдущие века существования человечества (после ледникового периода, до промышленной эпохи) на Земле было много климатов. Были климаты жаркие и влажные, жаркие и сухие, умеренные и влажные, прохладные и влажные.

Теоретически, хотя бы теоретически - была возможность выбирать. Нравится жара и ливни - твоя страна Бразилия. Нравится прохладное лето и морозная зима - обустраивайся в России. На Земле и так было достаточно мест, где было жарко, где жизнь била ключом, где процветали кобры, пауки, лягушки, термиты.

А теперь возможности выбора станет меньше. Нет, я не сомневаюсь, что при потеплении будет хорошо чёрной мамбе или жёлтому скорпиону. Вопрос: а как быть людям, которым нравится прохладный климат,  точнее, не-жаркий климат круглый год?!?! Ведь у любителей прохлады по сути отнимают последние участки Земли, где можно чувствовать себя комфортно.

ЦитироватьНу, если вбомбим себя в каменный век, глобальное потепление остановится. Иногда мне кажется, что примерно этого и добиваются. 

То есть вы признаёте, верите что нынешнее глобальное потепление это всё-таки дело рук тех, кто выбрасывает парниковые газы при использовании угля и нефти?

Просто есть и другие мнения. Что выбросы газов при сжигании угля и нефти слишком малы по сравнению с тем что делает сама природа, и человечество никак не может повлиять на потепления и похолодания, что нынешнее потепление это чисто природное явление, которое бы происходило точно также, если бы люди до сих пор не изобрели бы дизеля, паровые турбины и электрические генераторы. Что потепление происходило бы в 20-21 веках, даже если бы единственным транспортом были бы парусники, корабли на вёслах и телеги.

Да, нечасто встречаешь мнение, что подогревание планеты это хорошо, пусть будут страдания от тепла, и люди должны якобы этому безжалостно способствовать....

Обычно дискурс сторонников потепления другой. Что типа всё это природные колебания температуры и влажности, и с этим якобы ничего нельзя поделать.

Я считаю, что глобальное потепление вызывается искусственно человечеством, за счёт выбросов углерода. Оно не остановится, если прекратить выбросы. Процесс извлечения углерода из атмосферы - длительный, на многие тысячелетия, в частности, через образование известняка в морях. Раньше у природы были механизмы контроллировать уровень углерода в атмосфере, теперь это затруднительно. Нужны радикальные меры по извлечению углерода из атмосферы.

Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 00:16Повышение уровня моря и потепление климата приведёт к перераспределению населения на материки, если не истерить, а грамотно заниматься расселением планеты. Но кто это будет делать - вопрос.

Да, лучше не истерить. А вместо того чтобы ненавидеть предыдущие "неправильные" тысячелетия человеческой истории, когда существовали неправильные морозы, неправильная засушливость, неправильная прохлада....

Самим переселиться в тёплые края. Оставив любителям холода те земли, на которых веками существовала свобода от жары.

При этом - любители холода не хотят никого затопить, не хотят уничтожить никакие земли, не хотят разрушить никакие исторические памятники.

А вот любители жары и наводнений хотят затопить многие земли. Чтобы забылись культуры, существовавшие на этих землях. И я думаю, что некоторая часть населения не захочет покидать свои родные земли. Предпочтут ждать большую волну на месте.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 01:31Да, лучше не истерить. А вместо того чтобы ненавидеть предыдущие "неправильные" тысячелетия человеческой истории, когда существовали неправильные морозы, неправильная засушливость, неправильная прохлада....

Самим переселиться в тёплые края. Оставив любителям холода те земли, на которых веками существовала свобода от жары.

При этом - любители холода не хотят никого затопить, не хотят уничтожить никакие земли, не хотят разрушить никакие исторические памятники.

А вот любители жары и наводнений хотят затопить многие земли. Чтобы забылись культуры, существовавшие на этих землях. И я думаю, что некоторая часть населения не захочет покидать свои родные земли. Предпочтут ждать большую волну на месте.

О да, как мы этих любителей холода ненавидим! Александра, ну как вы приходите к таким выводам? Всё это - умозрительные фантазии, которые при нашей жизни не будут, скорее всего, воплощены в жизнь. Уж скорее, действительно, ждите ядерного апокалипсиса.
И я, кстати, живу в достаточно тёплом месте. И меня задрало уже нытьё на тему "это у вас не зима" от людей, которые едут за деньгами и комфортом. Их вот так интересует наша культура и наш уклад жизни! И они никогда ничем не бывают довольны. И потом ещё обижаются на местных жителей, которым осточертело нытьё.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 01:23

ЦитироватьНу, если вбомбим себя в каменный век, глобальное потепление остановится. Иногда мне кажется, что примерно этого и добиваются. 

То есть вы признаёте, верите что нынешнее глобальное потепление это всё-таки дело рук тех, кто выбрасывает парниковые газы при использовании угля и нефти?

Просто есть и другие мнения. Что выбросы газов при сжигании угля и нефти слишком малы по сравнению с тем что делает сама природа, и человечество никак не может повлиять на потепления и похолодания, что нынешнее потепление это чисто природное явление, которое бы происходило точно также, если бы люди до сих пор не изобрели бы дизеля, паровые турбины и электрические генераторы. Что потепление происходило бы в 20-21 векпх, лаже если бы единственным транспортрм были бы парусники и телеги.

Да, нечасто встречаешь мнение, что подогревание планеты это хорошо  пусть страдают от тепла, и люди должны якобы этому безжалостно способствовать....

Обычно дискурс сторонников потепления другой. Что типа всё это природные колебания температуры и влажности, и с этим якобы ничего нельзя поделать.

Я считаю, что глобальное потепление вызывается искусственно человесеством, за счёт выбросов углерода. Оно не остановится, если прекратить выбросы. Процесс извлечения углерода из атмосферы - длительный, на многие тысячелетия, в частности, через образование известняка в морях. Раньше у природы были механизм в контроллировать уровень углерода в атмосфере, теперь это затруднительно. Нужны радикальные меры по извлечению углерода из атмосферы.

Вот это уже хотя бы интересная гипотеза. Как можно извлечь из атмосферы углерод?

Сглазил, блин. Через полчаса на работу надо, а тут дождик зарядил.

Цитата: i486 от 07 ноября 2023, 23:50Мне еще всегда было интересно, почему потепление это плохо.

Для южных стран это риски увеличения засухи и опустынивания, для северных - таяние вечной мерзлоты и разрушение сооружений на ней, для приморских - повышение уровня океана.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 00:54Как всегда, общее правило. Раньше (до появления угля и нефти, до дизелей и паровых турбин, до 19-20 веков) - в общем и целом было намного больше разнообразия, сейчас разнообразия становится всё меньше и меньше. И не только в мнениях.

Изменение климата не единственная и не основная причина снижения биоразнообразия.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 00:54Если о погоде. Раньше, в предыдущие века существования человечества (после ледникового периода, до промышленной эпохи) на Земле было много климатов. Были климаты жаркие и влажные, жаркие и сухие, умеренные и влажные, прохладные и влажные.

А почему вы думаете, что разнообразие климата на Земле уменьшится?

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 00:54Теоретически, хотя бы теоретически - была возможность выбирать. Нравится жара и ливни - твоя страна Бразилия. Нравится прохладное лето и морозная зима - обустраивайся в России. На Земле и так было достаточно мест, где было жарко, где жизнь била ключом, где процветали кобры, пауки, лягушки, термиты.

А теперь возможности выбора станет меньше. Нет, я не сомневаюсь, что при потеплении будет хорошо чёрной мамбе или жёлтому скорпиону. Вопрос: а как быть людям, которым нравится прохладный климат,  точнее, не-жаркий климат круглый год?!?! Ведь у любителей прохлады по сути отнимают последние участки Земли, где можно чувствовать себя комфортно.

Что-то любителей прохлады на Земле как-то не очень много. И это немудрено, человек эволюционировал в Африке, и даже умеренный климат для него не очень комфортен.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 01:23Да, нечасто встречаешь мнение, что подогревание планеты это хорошо, пусть будут страдания от тепла, и люди должны якобы этому безжалостно способствовать....

Такого никто не говорил. Мысль была в том, так ли страшен зверь, как его рисуют.

ЦитироватьИзменением климата не единственная и не основная причина снижения биоразнообразия.

Ой. Я неточно выражаюсь.

Мои слова про разнообразие, про то что разнообразие это хорошо - относились исключительно к 2 вещам: разнообразие климатов на Земле и разнообразие культур, мнений, точек зрения в человеческом обществе.

Я наоборот, против биоразнообразия. Я ни разу не защитник животных, не жалею если какой-то вид животных исчезает из-за охоты. Я за выращивание животных на мясо и одежду. Я идеализирую те времена когда не было угля и нефти.

ЦитироватьА почему вы думаете, что разнообразие климата на Земле уменьшится?

Климат это прежде всего 2 составляющие. Температура и влажность. Я не климатолог, я изучаю историю земной коры и морские ископаемые организмы, так что я про климат буду говорить упрощённо.

В общем и целом - бывают климаты жаркие, умеренные, прохладные и холодные. Бывают  очень влажные, умеренно влажные, засушливые и сухие.

Глобальное потепление уменьшит это разнообразие. Будет гораздо меньше прохладных или засушливых климатов. И больше жарких и очень влажных.

Так на Земле и так в последние тысячелетия есть места где жарко и очень влажно! Глобальное потепление - это бразилизация климатов Земли, распространение климата Бразилии на гораздо большие территории.

И увеличение биоразнообразия. За счёт появления множества ядовитых или огромных растений и животных, что очень плохо, по-моему.

Кроме того, жаркий и очень влажный климат больше способствует эрозии горных пород, образовавшихся из магмы или посредством морского осадконакопления. Реки и ручьи - враг коренных (не-аллювиальных) пород. Сильная влажность и жара способсвуют процессу образования глин и латеритов, то есть замещения в горных породах атомов многих металлов и кремния атомами водорода.

ЦитироватьЧто-то любителей прохлады на Земле как-то не очень много. И это немудрено, человек эволюционировал в Африке, и даже умеренный климат для него не очень комфортен.

До умного, знающего состояния (ум - отличительная черта людей) человек эволюционировал в том числе и в умеренном климате. И вообще, большинство цивилизаций в истории Земли существовали вовсе не в климате жарких и очень влажных лесов.

То что наиболее приемлимыми для нормальной жизни температуры должны быть ниже 65-70 градусов Фаренгейта - я не сомневаюсь. Кому прохладно или холодно.... Ну так одежду люди умеют шить очень давно. А вот бороться с жарой и влажностью так и не научились, и не научатся. Не одевать же скафандры чтобы ходить по улицам.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 10:18Глобальное потепление уменьшит это разнообразие. Будет гораздо меньше прохладных или засушливых климатов. И больше жарких и очень влажных.

Так на Земле и так в последние тысячелетия есть места где жарко и очень влажно! Глобальное потепление - это бразилизация климатов Земли, распространение климата Бразилии на гораздо большие территории.

Учитывая темпы вырубки тропических лесов, бразилизация Земле точно не грозит.

Цитата: Александра А от 08 ноября 2023, 10:18До умного, знающего состояния (ум - отличительная черта людей) человек эволюционировал в том числе и в умеренном климате. И вообще, большинство цивилизаций в истории Земли существовали вовсе не в климате жарких и очень влажных лесов.

Что не удивительно, ведь человек в принципе неприспособлен к жизни в тропическом лесу. Однако все они возникли в относительно теплом климате, а до умеренный широт цивилизация дошла не так давно.

Про климат времен освоение Гренландии все забыли. Странно, но полмира не утонуло, не по перемерло и не высохло. Зато с последующим похолоданием чума началась. (С предыдущим, тоже, вроде, не помню точно)

Цитата: керам от 08 ноября 2023, 10:48Про климат времен освоение Гренландии все забыли.

Ну, Гренландия-то как была под ледниками, так и осталась. Потому там колония и вымерла одно время, что ее численность изначально была ни о чём - она целиком зависела от связей с метрополией. Вот на Исландии похолодание сказалось заметно: там стало невозможным выращивание ячменя, со всеми вытекающими. (Впрочем, исландцы и сами себе устроили образцовый экологический кризис неуёмной эксплуатацией хрупких природных ресурсов острова.)

Цитата: керам от 08 ноября 2023, 10:48Странно, но полмира не утонуло, не по перемерло и не высохло.

Ну, в общем-то, все, кто тогда жил, умерли. От чего - история умалчивает...

Цитата: керам от 08 ноября 2023, 10:48С предыдущим, тоже, вроде, не помню точно

Эпидемии обычно коррелируют не с похолоданиями как таковыми, а с экстремальными эпизодами. Раннесредневековый климатический пессимум тоже начался ещё в IV веке, но Юстининанову чуму спровоцировало лишь вулканическое похолодание 535-536 годов.

Цитата: Awwal от 08 ноября 2023, 10:56Ну, в общем-то, все, кто тогда жил, умерли. От чего - история умалчивает...

Ученые скрывают.

Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 09:11

Цитата: i486 от 07 ноября 2023, 23:50Мне еще всегда было интересно, почему потепление это плохо.

Для южных стран это риски увеличения засухи и опустынивания, для северных - таяние вечной мерзлоты и разрушение сооружений на ней, для приморских - повышение уровня океана.

Я так понимаю, что в некоторых регионах при глобальном потеплении климат станет более дождливым и более засушливым.

Такая вот шизофрения климата. Дождей выпадает больше, люди чаще принимают бесплатный душ ходя по улицам.

Но за счёт очень сильного испарения из-за убийственно жарких температур - влаги в почве остаётся меньше, чем в прежние времена.

Прохладный климат это прекрасно. Мало дождей, но тем не менее почвы достаточно влажные, растут леса. Люди не должны так часто прятаться от дождя, или заботиться о том чтобы что-то не сгнило на открытом воздухе.

А общей засушливости нет, есть много деревьев. Леса, в которых не водятся гиганские пауки и ядовитые жабы, мало биоразнообразия всяких страшных существ.

Цитата: Awwal от 07 ноября 2023, 23:38

Цитата: i486 от 07 ноября 2023, 23:36У нас почти никто не ходил прививаться и ковидом так и не заболели.

Простите, но это невозможно, потому что этого не может быть никогда. Все им уже переболели и, вероятно, не по одному разу. Не диагностировали его просто.

Из пятерых членов семьи у четырёх ковид был как минимум один раз (диагностирован), у одного при схожих симптомах несколько раз результаты отрицательные.
Так и не знаем, болел ли

Цитата: Awwal от 07 ноября 2023, 23:28Люди на голубом глазу рассуждают про эмиссии парниковых газов коровами, ненавязчиво забывая, что трава в отсутствие коров всё равно будет кем-то как-то разлагаться, в т.ч. и с выделением метана, что это всё та же циркуляция углерода внутри биосферы (а не высвобождение захороненного углерода), а главное, что это всё ничего не решающие копейки по сравнению с продолжающимися индустриальными эмиссиями (которые растут. РАСТУТ, Карл)

Тут как бы разные вещи. Коровы выделяют метан, который считается гораздо более сильным парниковым газом, чем CO₂. Кем-то разлагаться конечно будет, но метаногены в природе в основном на болотах. Биомасса диких жвачных животных в мире на порядок меньше, чем биомасса КРС. Другой вопрос, насколько вообще проблема метана преувеличена, т.к. он вряд ли надолго остается в атмосфере.

Цитата: Awwal от 07 ноября 2023, 23:28Поневоле остается подозревать, что европейский правящий класс так ненавязчиво стремится пересадить всех на растительную диету, чтобы замаскировать падение реального уровня жизни

Зачем на растительную, на насекомых, по заветам тов. Шваба.

Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 09:11Для южных стран это риски увеличения засухи и опустынивания

Это вызывает сомнения, если вспомнить про зеленую Сахару. Да и статистически достоверной информации, что где-то заметно уменьшилось количество осадков, не видел. Хотя по идее климатические пояса при потеплении должны сдвигаться к северу.

Цитата: bvs от 08 ноября 2023, 13:05

Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 09:11Для южных стран это риски увеличения засухи и опустынивания

Это вызывает сомнения, если вспомнить про зеленую Сахару. Да и статистически достоверной информации, что где-то заметно уменьшилось количество осадков, не видел. Хотя по идее климатические пояса при потеплении должны сдвигаться к северу.

Вроде как заметное уменьшение осадков наблюдается в Средиземноморье, но пока темпы развития агротехники обгоняют негативные климатические изменения.