Цитата: Витамин Ц от 12 ноября 2023, 16:57

ЦитироватьВ моей речи -зж- очень часто восстанавливается, а в корне езд-/езж- вполне прозрачное чередование

Не чередование восстанавливается в речи, а орфография навязывает.

Никакая орфография не заставит меня говорить "ез-жай". Да это вообще не по-русски как-то... Вы меня удивляете.

Цитата: GHOST от 12 ноября 2023, 17:58Однако... Маасквичи - определённо инопланетяне. И язык там уже не совсем русский.

Цитата: Poirot от 12 ноября 2023, 18:01

Цитата: GHOST от 12 ноября 2023, 17:58Маасквичи - определённо инопланетяне.

Не, мы местные. А вот насчёт такого протяжного "а" в нашей речи это миф.

Подтвержу. Невесть откуда взявшийся миф. И вообще заступлюсь за москвичей: сколько ни общался с москвичами, никогда не замечал никаких отличий в произношении от речи самарцев. В том числе и "ищщечни", "ищщелябинска" и даже "щщюкотки".
 Вот характерный говор екатеринбуржцев или кубанцев сразу слышу, а москвичей - нет.
 Или... мы, самарцы, тоже инопланетяне?.. 

Цитата: Рокуэлл от 12 ноября 2023, 23:34Никакая орфография не заставит меня говорить "ез-жай".

А, вы наверно говорите "морозной", а не "морозный"?

Цитата: Витамин Ц от 12 ноября 2023, 23:49

Цитата: Рокуэлл от 12 ноября 2023, 23:34Никакая орфография не заставит меня говорить "ез-жай".

А, вы наверно говорите "морозной", а не "морозный"?

Не вижу логики. Меня в раннем детстве научили говорить второй вариант, с чего это я буду говорить, как никто не говорит.

Цитата: Рокуэлл от 12 ноября 2023, 23:53Не вижу логики. Меня в раннем детстве научили говорить второй вариант, с чего это я буду говорить, как никто не говорит.

Так нормальное московское произношение это "морозной". "Морозный" откуда взялся тогда?

Цитата: Витамин Ц от 12 ноября 2023, 23:59Так нормальное московское произношение это "морозной".

Может, и нормальное, но ни разу не слышал.

Цитата: Витамин Ц от 12 ноября 2023, 23:59

Цитата: Рокуэлл от 12 ноября 2023, 23:53Не вижу логики. Меня в раннем детстве научили говорить второй вариант, с чего это я буду говорить, как никто не говорит.

Так нормальное московское произношение это "морозной". "Морозный" откуда взялся тогда?

Во-первых, оч-чень не уверен, что это нормальное московское произношение. А во-вторых, если это действительно так (с какого-то бодуна), то это пока единственное отличие их речи от нашей, которое я от вас узнал, если вы, конечно, не врё ошибаетесь.

Цитата: i486 от 12 ноября 2023, 13:09

Цитата: Eirwyn от 12 ноября 2023, 07:45В том числе и в литературном языке

И что? В аллегровой речи много чего может происходить.

А что вы, собственно, подразумеваете под "аллегровой речью"? Если просто разговорную, то ей в том учебнике посвящён особый раздел — не тот, скриншот из которого я привёл. Да и в целом непонятно, откуда такое пренебрежение к самой частотной форме языка.

Цитата: Eirwyn от 13 ноября 2023, 07:11А что вы, собственно, подразумеваете под "аллегровой речью"?

Наверно подразумевается аллегория .

Может, Аллегрова?

Цитата: Eirwyn от 13 ноября 2023, 07:11А что вы, собственно, подразумеваете под "аллегровой речью"? Если просто разговорную, то ей в том учебнике посвящён особый раздел — не тот, скриншот из которого я привёл. Да и в целом непонятно, откуда такое пренебрежение к самой частотной форме языка.

т.н. неполный стиль произнесения. Например, русские «щас», «седня», «че-то» — аллегровые формы. Ну и я не против такого типа речи, я против смешивания понятий.

Цитата: Рокуэлл от 13 ноября 2023, 00:05А во-вторых, если это действительно так (с какого-то бодуна), то это пока единственное отличие их речи от нашей

А в Самаре разве не московское произношение?

Цитата: Рокуэлл от 13 ноября 2023, 00:05Во-первых, оч-чень не уверен, что это нормальное московское произношение

Я пропустил слово БЫЛО  так куда же оно сплыло?

Цитата: Витамин Ц от 13 ноября 2023, 19:23Я пропустил слово БЫЛО  так куда же оно сплыло?

Так в большинстве случаев между -ый и -ой нет никакой разницы. Разница возникает в сочетаниях с велярными, где безударное -гый/-кый/-хый неизбежно преобразуется по старому сдвигу в -гий/-кий/-хий, тогда как безударное -гой/-кой/-хой остаются со швой и твердыми велярными.

Вопрос же, куда делось в середине XX века старомосковское произношение, решается просто: достаточно посмотреть на темпы расширения Москвы, чтобы понять, что на каком-то этапе его носители тупо оказались в меньшинстве среди массы понаехавших (в основном, естественно, из более южных областей, как более населенных).

Цитата: Витамин Ц от 13 ноября 2023, 19:23А в Самаре разве не московское произношение?

В Самаре самарское произношение, но я ошибочно считал, что оно полностью совпадает с московским, пока вы не раскрыли мне широко закрытые глаза и не объяснили, что там у вас особОЙ московскОЙ говорок.

Цитата: Витамин Ц от 13 ноября 2023, 19:23Я пропустил слово БЫЛО  так куда же оно сплыло?

А, вон чё. БЫЛО.
А откуда ж мне, скромному самаритянину, знать, куда вы сплавили такое хорошее произношение? Нееет, вы натворили,вам и отвечать.

Цитата: Рокуэлл от 13 ноября 2023, 20:40А откуда ж мне, скромному самаритянину, знать, куда вы сплавили такое хорошее произношение? Нееет, вы натворили,вам и отвечать.

Кажется, писал ужо об этом. Есть у нас такое кафе под названием "Булошная". Вот прямо так и написано на вывеске.

Цитата: Александра А от 10 ноября 2023, 23:55Татьяна (Русская душою,
Сама не зная почему.)
Съ ея холодною красою
Любила Русскую зиму,

Т.е. Татьяна сама не знала, почему она русская душою?

Цитата: zwh от 13 ноября 2023, 22:34Т.е. Татьяна сама не знала, почему она русская душою?

Ну дык ить она ж по-русски плохо знала, журналов наших не читала, и выражалася с трудом на языке своём родном 

Цитата: zwh от 13 ноября 2023, 22:34

Цитата: Александра А от 10 ноября 2023, 23:55Татьяна (Русская душою,
Сама не зная почему.)
Съ ея холодною красою
Любила Русскую зиму,

Т.е. Татьяна сама не знала, почему она русская душою?

Для меня главное въ этомъ отрывкѣ, что Татьяна любила холодную зиму.

Какъ красиво Пушкинъ описываетъ зиму:

На солнцѣ иній!!

То есть, одновременно есть и морозъ, и чистое ясное небо, солнце свѣтитъ!!

И воздухъ не можетъ согрѣться, и облака не могутъ образоваться.

Да и на саняхъ, навѣрное, большое удовольствіе кататься - но у меня не было такого опыта, не знаю....

Ну, солнечные зимние дни (состоящие по большей части из утра и вечера ) безусловно красивы.

Цитата: GHOST от 13 ноября 2023, 22:56

Цитата: zwh от 13 ноября 2023, 22:34Т.е. Татьяна сама не знала, почему она русская душою?

Ну дык ить она ж по-русски плохо знала, журналов наших не читала, и выражалася с трудом на языке своём родном 

Просто я к тому, что первые-то 4 строки я еще со школы помню, но естественно, не помню пунктуацию, поэтому всегда мысленно рассравлял ее (точнее -- интонацию делал) по-другому:

Татьяна, русская душою,
Сама не зная почему,
С её холодною красою
Любила русскую зиму.

Т.е. в моем представлении "Сама не зная почему" относится к "Любила русскую зиму". Почему Пушкин расставил пунктуацию таким странным образом и что именно он хотем этим сказать -- это загадка, однако.

Цитата: zwh от 14 ноября 2023, 08:36Просто я к тому, что первые-то 4 строки я еще со школы помню, но естественно, не помню пунктуацию, поэтому всегда мысленно рассравлял ее (точнее -- интонацию делал) по-другому:

Татьяна, русская душою,
Сама не зная почему,
С её холодною красою
Любила русскую зиму.

А я впервые слышу его. Меня тут удивляет ударение в слове «зиму».

Цитата: zwh от 14 ноября 2023, 08:36Т.е. в моем представлении "Сама не зная почему" относится к "Любила русскую зиму". Почему Пушкин расставил пунктуацию таким странным образом и что именно он хотем этим сказать -- это загадка, однако.

Как по мне, всё тут ясно, и пунктуация правильная.

Цитата: Рокуэлл от 12 ноября 2023, 23:34

Цитата: Витамин Ц от 12 ноября 2023, 16:57

ЦитироватьВ моей речи -зж- очень часто восстанавливается, а в корне езд-/езж- вполне прозрачное чередование

Не чередование восстанавливается в речи, а орфография навязывает.

Никакая орфография не заставит меня говорить "ез-жай". Да это вообще не по-русски как-то... Вы меня удивляете.

а ехай ? 

Цитата: Poirot от 14 ноября 2023, 10:59

Цитата: zwh от 14 ноября 2023, 08:36Т.е. в моем представлении "Сама не зная почему" относится к "Любила русскую зиму". Почему Пушкин расставил пунктуацию таким странным образом и что именно он хотем этим сказать -- это загадка, однако.

Как по мне, всё тут ясно, и пунктуация правильная.

Т.е. она и в самом деле не знает, почему она русская душою? Или как это будет по-французски? -- "avec l'âme russe" ЕМНИП...