Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 09:46

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 01:33А почему считаете бессмысленной?

Потому что каждый будет выдёргивать факты, подтверждающие его политическую позицию, и игнорировать противоположные. Как способ развеять скуку - годится, но не более.

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 01:33Я родился в 1963 году. Как жили, видел уже в достаточно сознательном возрасте. Начиная года с 1974 все хуже и хуже. Никакого улучшения не было. Ни медленного, ни постепенного.

У наших "патриотов" и западных "леваков" сейчас модна концепция, что на Западе с 1970-х или 1980-х жизнь тоже всё хуже и хуже. Это из той же оперы.

В дискуссиях тем меньше смысла, чем меньше конкретики. Вот и про лучше/хуже - это ж нужно дискутирующим иметь в виду что-то одно и то же. И желательно не слишком умозрительное одно и то же.

Цитата: Awwal от 24 июня 2023, 10:16

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 10:03Тогда согласно концепции Наманджигабо в США живут послушные власти коллективисты, и теперь надо найти в их истории факт, который это объясняет.

Далеко идущие выводы культурного плана должны быть основаны, по крайней мере, на твердых фактах. А уровень жизни - показатель экономический, и причины его всё же надо искать в первую очередь в экономике.
Эпидемия коронавируса, по-моему, прекрасно показала, что как минимум в постсоветской России коллективизм даже не ночевал; к добру или к худу, но россияне на практике проявили себя гораздо большими индивидуалистами и нонконформистами, чем немцы и французы, и как бы даже не большими, чем американцы.

Вот так всё просто... Не особо интересовался аргументацией антиваксеров, но может это всё не про индивидуализм, а больше про каких-то распространённых тараканов? Вот, например, есть ещё боязнь ГМО. При том, что народ ничего не смыслит в ГМО.

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 10:30

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 10:12Геоалекс, я честно не троллинга ради и не в бутылку лезу, мне честно интересно: какие факты я выдернул и какие игнорировал, хоть пару приведите. Пожалуйста.

Вы взяли за аксиому, что россияне коллективисты и послушны власти, и пытаетесь это объяснить историческими фактами. Но само утверждение о коллективизме и послушности дискуссионно. С не меньшими основаниями можно заявить, что россияне индивидуалисты и склонны к революциям, и также подтвердить это историческими фактами.

Не знаю как именно понял Геоалекс Наманджигабо, но замечу, что предопределённость настоящего прошлым ведь не означает невозможность дальнейших изменений.

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 20:35

Цитата: forest от 24 июня 2023, 19:53но мы живём в другом мире поэтому такая наивность губительна

Согласна. И мы это наблюдали. Но я все равно не могу видеть в этой черте что-то негативное.

Я бы сказал, тут не хватает определённости - что именно названо "наивностью".

@Валер , вам скучно?

Здесь тоже не хватает.

Цитата: Валер от 22 ноября 2023, 22:20В дискуссиях тем меньше смысла, чем меньше конкретики.

Вагонные споры - последнее дело (с)

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 00:45

Цитата: Валер от 22 ноября 2023, 22:20В дискуссиях тем меньше смысла, чем меньше конкретики.

Вагонные споры - последнее дело (с)

Да у нас тут всё так... Сейчас песню нашёл, а по цитате и не вспомнил бы.

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:16

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 00:45

Цитата: Валер от 22 ноября 2023, 22:20В дискуссиях тем меньше смысла, чем меньше конкретики.

Вагонные споры - последнее дело (с)

Да у нас тут всё так... Сейчас песню нашёл, а по цитате и не вспомнил бы.

значит выросли не на машине времени

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:19значит выросли не на машине времени

У меня с детства всё не как у людей. Но песню хоть слышал, так что не всё потеряно.

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 00:45Вагонные споры - последнее дело (с)

Это только когда пить больше нечего 

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:22

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:19значит выросли не на машине времени

У меня с детства всё не как у людей. Но песню хоть слышал, так что не всё потеряно.

за границей жили ?

Цитата: Наманджигабо от 23 ноября 2023, 12:23

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 00:45Вагонные споры - последнее дело (с)

Это только когда пить больше нечего 

как во времена горбачевщины

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:32

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:22

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:19значит выросли не на машине времени

У меня с детства всё не как у людей. Но песню хоть слышал, так что не всё потеряно.

за границей жили ?

С одной стороны, не меломан. А среди ровесников тогда наверно был и тем более. С другой - почему-то мне это не помешало в подростковом возрасте подсесть на пластинки ( ) Высоцкого. А он-то наверно был в то время ещё более не в моде уже.

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:33как во времена горбачевщины

Смутно помню очереди за спиртным в то время.

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:40

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:32

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:22

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:19значит выросли не на машине времени

У меня с детства всё не как у людей. Но песню хоть слышал, так что не всё потеряно.

за границей жили ?

С одной стороны, не меломан. А среди ровесников тогда наверно был и тем более. С другой - почему-то мне это не помешало в подростковом возрасте подсесть на пластинки ( ) Высоцкого. А он-то наверно был в то время ещё более не в моде уже.

самые интересные песни Высоцкого были тогда не на пластинках а на самопальных кассетах . На пластинках были либо те что выглядели как патриотические либо идеологически нейтральные

Цитата: Poirot от 23 ноября 2023, 13:34

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:33как во времена горбачевщины

Смутно помню очереди за спиртным в то время.

а самому постоять ?

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 13:45

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:40

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:32

Цитата: Валер от 23 ноября 2023, 12:22

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 12:19значит выросли не на машине времени

У меня с детства всё не как у людей. Но песню хоть слышал, так что не всё потеряно.

за границей жили ?

С одной стороны, не меломан. А среди ровесников тогда наверно был и тем более. С другой - почему-то мне это не помешало в подростковом возрасте подсесть на пластинки ( ) Высоцкого. А он-то наверно был в то время ещё более не в моде уже.

самые интересные песни Высоцкого были тогда не на пластинках а на самопальных кассетах . На пластинках были либо те что выглядели как патриотические либо идеологически нейтральные

Наверно. Это было уже ближе к 90-тым, очень официальные такие, большие пластинки, это не очень живое какое-то. Но вот так сложилось. Странно и что я вообще слушал музыку, да и где я чего услышал, так что вдруг Высоцкий.

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 13:45самые интересные песни Высоцкого были тогда не на пластинках а на самопальных кассетах . На пластинках были либо те что выглядели как патриотические либо идеологически нейтральные

Ну, видимо, смотря у кого какие интересы...
Непонятно, почему "выглядели" - у Высоцкого достаточно патриотических (без дураков) песен, как и песен на острополитические темы во вполне мейнстримном ключе, и если какие-нибудь "Хунвэйбины" не проходили цензуру, то по совершенно не связанным с политикой причинам. Опять же, огромная масса блатных песен "идеологически нейтральна", но для массового исполнения категорически противопоказана, это и дураку понятно. Есть песни с не очень очевидной сатирой на советский быт ("Инструкция перед поездкой за рубеж", например), но и их я почти и не слышал.

Цитата: Awwal от 23 ноября 2023, 14:28

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 13:45самые интересные песни Высоцкого были тогда не на пластинках а на самопальных кассетах . На пластинках были либо те что выглядели как патриотические либо идеологически нейтральные

Ну, видимо, смотря у кого какие интересы...
Непонятно, почему "выглядели" - у Высоцкого достаточно патриотических (без дураков) песен, как и песен на острополитические темы во вполне мейнстримном ключе, и если какие-нибудь "Хунвэйбины" не проходили цензуру, то по совершенно не связанным с политикой причинам. Опять же, огромная масса блатных песен "идеологически нейтральна", но для массового исполнения категорически противопоказана, это и дураку понятно. Есть песни с не очень очевидной сатирой на советский быт ("Инструкция перед поездкой за рубеж", например), но и их я почти и не слышал.

сатира на советский быт была весьма часта : Мишка Шифман, Зинка и т д

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 13:46а самому постоять ?

Мне бы не продали. Да и не интересовала меня выпивка в то время. Мелковат был.

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 13:45самые интересные песни Высоцкого были тогда не на пластинках а на самопальных кассетах

Наш сосед по коммуналке (тогда мы ещё в коммунальной квартире жили) очень уважал Высоцкого, как выпьет (а это было каждый день, когда-если деньги были) включал катушечный магнитофон погромче и засыпал под хрипы поэта. А мы, хошь не хошь, "наслаждались" творчеством всеми уважаемого певца свободы. С тех пор меня от фамилии Высоцкий кривит гримасами отвращения

Цитата: BormoGlott от 23 ноября 2023, 16:46

Цитата: Leo от 23 ноября 2023, 13:45самые интересные песни Высоцкого были тогда не на пластинках а на самопальных кассетах

Наш сосед по коммуналке (тогда мы ещё в коммунальной квартире жили) очень уважал Высоцкого, как выпьет (а это было каждый день если деньги были) включал катушечный магнитофон погромче и засыпал под хрипы поэта. А мы, хошь не хошь, "наслаждались" творчеством всеми уважаемого певца свободы. С тех пор меня от фамилии Высоцкий кривит гримасами отвращения

нам на сборах крутили без конца советские хиты 86 года. до сих пор в ушах стоит "эта белая белая дверь"

Цитата: Валер от 22 ноября 2023, 23:41Здесь тоже не хватает.

Возможно это просто совпадение . Вы вчера смотрели ток-шоу про выборы " Как так получается , что  человека избирают , а потом он оказывается редиской " ?

Цитата: Валер от 22 ноября 2023, 22:49

Цитата: Vesle Anne от 24 июня 2023, 20:35

Цитата: forest от 24 июня 2023, 19:53но мы живём в другом мире поэтому такая наивность губительна

Согласна. И мы это наблюдали. Но я все равно не могу видеть в этой черте что-то негативное.

Я бы сказал, тут не хватает определённости - что именно названо "наивностью".

Для этого нужна конкретика .