Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:05

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 13:55

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 13:51А вот требовать от тех, кто его знает, не употреблять это слово - стыдно.

А просто доверчиво сообщать любителям этого слова, что это слово неприятно звучит для некоторых ушей (как это делаю я и, как мне показалось, Гобино тож), можно? Или и это тоже... эээ... стыдно?

Стыдно. Что неприятного в слове "дефолтный"? 

Вам же уже сказали, что. Вы не читали?

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 13:57С чего это вдруг? Урбанизация в России прошла не так давно, массово рожать русские перестали лишь в 60-х годах прошлого века. До этого русская деревня была почти моноэтнической.

Урбанизация прошла не так давно, зато прошла качественно. Я, кажется, не знаю ни одного москвича, который происходил бы именно из окрестных деревень. У самого предки со Смоленщины и из Тульской губерии (крюками через Алтай и Забайкалье), но я-то ещё, можно сказать, уникум в части относительной моноэтничности предков (не считая полулегендарного цыганского прапрапрадеда по материнской линии и заведомо неизвестных в глубину линий). В СССР вообще географическая подвижность населения была запредельной (а русские там, напоминаю, составляли чуть больше половины).
Вся Кубань так и вовсе по происхождению украинская по большей части, значительные части Ростовской, Воронежской обл. и Ставрополья - тоже. Да, собственно, критерий "крови" в русской идентичности и не работал толком никогда (тот же русский лексикограф Даль - наполовину датчанин, наполовину немец, но кто его всерьез считает датчанином-то?..). Неохотно идентифицируют как русских только тех, кто явно сильно выбивается из общей картины в культурном, языковом или расовом отношении (как "эфиоп" выше).

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:05Стыдно. Что неприятного в слове "дефолтный"? 

Дефолтный Вы человек, Geoalex)))

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:13

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:05Стыдно. Что неприятного в слове "дефолтный"? 

Дефолтный Вы человек, Geoalex)))

Человек по умолчанию? Поясните свою мысль. Вы уверены, что русский язык вам родной?

Цитата: Рокуэлл от 04 декабря 2023, 14:12Вам же уже сказали, что. Вы не читали?

Ладно, уговорили, не буду оскорблять чувства людей, боящихся омонимов. Проявлю к ним толерантность.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 13:51Повторюсь: не знать какое-либо слово (нейтральное) не стыдно. А вот требовать от тех, кто его знает, не употреблять это слово - стыдно.

Ну, это варваризм, конечно (если не считать значения "относящийся к дефолту"), но в целом-то общепонятный, а главное - более краткий и синтаксически удобный, чем "по умолчанию" (которое поди ещё пойми к чему относится).

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:17

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:13

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:05Стыдно. Что неприятного в слове "дефолтный"? 

Дефолтный Вы человек, Geoalex)))

Человек по умолчанию? Поясните свою мысль. Вы уверены, что русский язык вам родной?

Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора, у Вас нет ни интернета, ни даже компьютера и словарей. А теперь догадывайтесь, что имелось ввиду. И еще,  Вам много лет вдалбливали с экрана того же телевизора, что дефолт - это финансовый крах.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора, у Вас нет ни интернета, ни даже компьютера и словарей.

А зачем это представлять?

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:19Ну, это варваризм, конечно (если не считать значения "относящийся к дефолту")

Мне не встречалось слово "дефолтный" в значении "относящийся к дефолту". Встречались, например, "преддефолтное состояние экономики", но чтобы просто "дефолтный" как-то нет.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:19но в целом-то общепонятный.

Как видим - нет, не только не общепонятный, но для некоторых ещё и оскорбительный.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:23Мне не встречалось слово "дефолтный" в значении "относящийся к дефолту".

Ну, оно-то обязано существовать просто в силу абсолютной продуктивности модели.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора

Я знаю про людей, которые говорят с телевизором. Но чтобы телевизор говорил с человеком - это что-то новенькое.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:24

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора

Я знаю про людей, которые говорят с телевизором. Но чтобы телевизор говорил с человеком - это что-то новенькое.

Сомневаюсь что наш телевизор говорит это слово пенсионерам или кому ещё. Но тут вмешалась похоже какая-то иная реальность.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:12

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 13:57С чего это вдруг? Урбанизация в России прошла не так давно, массово рожать русские перестали лишь в 60-х годах прошлого века. До этого русская деревня была почти моноэтнической.

Урбанизация прошла не так давно, зато прошла качественно. Я, кажется, не знаю ни одного москвича, который происходил бы именно из окрестных деревень. У самого предки со Смоленщины и из Тульской губерии (крюками через Алтай и Забайкалье), но я-то ещё, можно сказать, уникум в части относительной моноэтничности предков (не считая полулегендарного цыганского прапрапрадеда по материнской линии и заведомо неизвестных в глубину линий). В СССР вообще географическая подвижность населения была запредельной (а русские там, напоминаю, составляли чуть больше половины).
Вся Кубань так и вовсе по происхождению украинская по большей части, значительные части Ростовской, Воронежской обл. и Ставрополья - тоже. Да, собственно, критерий "крови" в русской идентичности и не работал толком никогда (тот же русский лексикограф Даль - наполовину датчанин, наполовину немец, но кто его всерьез считает датчанином-то?..). Неохотно идентифицируют как русских только тех, кто явно сильно выбивается из общей картины в культурном, языковом или расовом отношении (как "эфиоп" выше).

Во первых не стоит ориентироваться  ориентироваться на Москву, она не отражает общее состояние генофонда по стране. 
А во вторых, русские возникли вследствие призвания варягов-руси, а кем были варяги - вопрос дискуссионный. Может и были предками датчан, например. Да, можно согласиться, что русский ассоциируется с европеоидной расой в первую очередь.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:22

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора, у Вас нет ни интернета, ни даже компьютера и словарей.

А зачем это представлять?

Чтобы понять, что это словосочетание может интерпретироваться и , пожалуй, будет интерпретироваться в большинстве случаев. негативно.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:24

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора

Я знаю про людей, которые говорят с телевизором. Но чтобы телевизор говорил с человеком - это что-то новенькое.

"Сказали с экрана" и "Говорит телевизор" - это несколько не одно и то же.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:23

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:23Мне не встречалось слово "дефолтный" в значении "относящийся к дефолту".

Ну, оно-то обязано существовать просто в силу абсолютной продуктивности модели.

не могу придумать контекст в котором от слова дефолт (экономический) потребовалось бы образовать прилагательное

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 14:23Ну, оно-то обязано существовать просто в силу абсолютной продуктивности модели.

Под продуктивностью модели Вы подразумеваете, что людей старшего поколения продуктивно ограбили во времена дефолта и сделали финансово несостоятельными?

ЦитироватьСлово заимствовано в английском языке в начале ХХ века в значении невыполнение обязательств. Более полно - невыполнение договора займа, что означает неоплату процентов или основного долга по долговым обязательствам.

Приведенный смысл отражает этимологию слова. Его истоки в латинском языке: de- словообразовательный префикс, придающий значение произведённый, образованный от чего-либо + fallere – обманывать, сбиваться, поступать. Те же истоки и у fail – недоставать, истощаться, быть неадекватным.

С 1858 года у английское default активно используется как финансовое понятие. Но слово является многосмысловым. Среди его смыслов и бездействие, и пассивность, и недосмотр, и неявка в суд, и уход с дистанции, и умолчание.

Последний из упомянутых смыслов способствовал тому, что с 1966 года у слова появляется «компьютерный» смысл: умолчание, устанавливаемый по умолчанию, ситуация или условия, возникающие "по умолчанию", то есть до вмешательства кого-либо или чего-либо.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 11:13слово "дефолтный" имеет значение "по умолчанию"

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 13:47В массах дефолт ассоциируется в первую очередь с финансовым крахом. И зачем расстраивать народ? И двоякий смысл тоже может смущать многих, т.к. позволяет трактовать слова по-разному.

Вывод: Английский -- зло?

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:27Во первых не стоит ориентироваться  ориентироваться на Москву, она не отражает общее состояние генофонда по стране.

Москва сама по себе представляет собой почти 10% русских России; все города-миллионники - более четверти. Те же города Сибири и Дальнего Востока заселены в основном на протяжении XX века - в большинстве выходцами откуда угодно, но только не из Сибири (т.к. во всей Сибири в начале XX века было всего около 6 млн. населения, а на Дальнем Востоке количество населения вообще измерялось единицами тысяч).

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:35Под продуктивностью модели Вы подразумеваете, что людей старшего поколения продуктивно ограбили во времена дефолта и сделали финансово несостоятельными?

Продуктивность образования относительных прилагательных на -ный.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:32

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:24

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20Представьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора

Я знаю про людей, которые говорят с телевизором. Но чтобы телевизор говорил с человеком - это что-то новенькое.

"Сказали с экрана" и "Говорит телевизор" - это несколько не одно и то же.

Прям так и сказали лично пенсионеру, что он дефолтный человек? По-моему вы что-то выдумываете.

(Чё-то форум становится каким-то... эээ... дефолтным. Дефолтно как-то стало на него заходить. И общаться становится всё дефолтнее и дефолтнее. Скоро вообще обдефолтимся все тут и раздефолтимся.)

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 14:20И еще,  Вам много лет вдалбливали с экрана того же телевизора, что дефолт - это финансовый крах.

В широких кругах всея Руси этот термин и закрепился с 1998 года с негативной коннотацией.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 14:24

ЦитироватьПредставьте, что Вы дедушка пенсионер и это сказали Вам с экрана телевизора

Я знаю про людей, которые говорят с телевизором. Но чтобы телевизор говорил с человеком - это что-то новенькое.

Телевизор вещает и провозглашает, как трибун-горлопан непререкаемый, беспардонный. И небезуспешно: телевизору верят, как и телефонным мошенникам.

Цитата: BormoGlott от 04 декабря 2023, 14:38

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 11:13слово "дефолтный" имеет значение "по умолчанию"

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 13:47В массах дефолт ассоциируется в первую очередь с финансовым крахом. И зачем расстраивать народ? И двоякий смысл тоже может смущать многих, т.к. позволяет трактовать слова по-разному.

Вывод: Английский -- зло?

В какой-то мере и области зло, в какой-то добро, и не только английский. Необходимо ловить золотую середину.  Кебабхаусы, бургеркинги, Чикенмакнаггетсы и прочая чухня, выливаемая на людей с телевизоров и рекламных плакатов- безусловно зло. Также употребление малопонятных для широкой аудитории терминов в адресованных для этой аудитории посланиях, законах и т.д. - это тоже зло.