У любого приличного абсолютного монарха вся эта публика , что изображает правительство , давно б на колу сидела

Цитата: KW от 09 января 2024, 01:01

Цитата: forest от 09 января 2024, 00:51Но в теории они могут перейти в другой храм .

Не только в теории, но и на практике можно перейти в другой храм той же конфессии. А вот для передачи храма в другую конфессию надо чтобы прихожане массово сменили веру. Ну или принудительно у них отобрать храм. Только какой смысл отбирать и кому-то другому передавать, если в той конфессии в целом мало прихожан и, соответственно, у них нет надобности в большом количестве храмов.

Так тут же речь идёт об одной конфессии, а не двух. УПЦ и ПЦУ относятся к одной конфессии.

Вы тут софистикой занимаетесь. Суть в том, что вселенский захотел и учредил новую церковь, а наш только побузить может. А передать храмы от одной церкви другой это уже дело государства, тем более, что епископы титулярные.
Кстати, а как отличить храм УПЦ от ПЦУ?

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 00:58Она уходила в 90е и, может быть, частично при СССР в некоторые периоды.

Не не уходила . Грозный тоже Бекбулатовича царём кликал .

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 00:58И тут важно, что не монархия, а абсолютная монархия.

Естественно не конституционная .

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 01:08Вы тут софистикой занимаетесь. Суть в том, что вселенский захотел и учредил новую церковь, а наш только побузить может. А передать храмы от одной церкви другой это уже дело государства, тем более, что епископы титулярные.
Кстати, а как отличить храм УПЦ от ПЦУ?

а кто его назначил вселенским ?

Цитата: Leo от 09 января 2024, 01:10

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 01:08Вы тут софистикой занимаетесь. Суть в том, что вселенский захотел и учредил новую церковь, а наш только побузить может. А передать храмы от одной церкви другой это уже дело государства, тем более, что епископы титулярные.
Кстати, а как отличить храм УПЦ от ПЦУ?

а кто его назначил вселенским ?

Это надо @Vesle Anne  и @Awwal  спросить, они хорошо знают тему. Вселенский патриарх - первый среди равных, то есть, у него, в отличие от Папы Римского, нет статуса главы всего православия и т.д. Но томосы он выдает. И где тут грань того, что он может или не может, не совсем понятно.

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 01:07УПЦ и ПЦУ относятся к одной конфессии.

Формально да, но на практике они не имеют евхаристического общения, т.е. прихожанин УПЦ не может посещать ПЦУ, хотя вполне может при этом посещать, например, Румынскую или Грузинскую православные церкви.

Цитата: KW от 09 января 2024, 01:15

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 01:07УПЦ и ПЦУ относятся к одной конфессии.

Формально да, но на практике они не имеют евхаристического общения, т.е. прихожанин УПЦ не может посещать ПЦУ, хотя вполне может при этом посещать, например, Румынскую или Грузинскую православные церкви.

Но каковы у них догматические расхождения, которые и отделяют конфессии друг от друга?

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 01:12

Цитата: Leo от 09 января 2024, 01:10

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2024, 01:08Вы тут софистикой занимаетесь. Суть в том, что вселенский захотел и учредил новую церковь, а наш только побузить может. А передать храмы от одной церкви другой это уже дело государства, тем более, что епископы титулярные.
Кстати, а как отличить храм УПЦ от ПЦУ?

а кто его назначил вселенским ?

Это надо @Vesle Anne  и @Awwal  спросить, они хорошо знают тему. Вселенский патриарх - первый среди равных, то есть, у него, в отличие от Папы Римского, нет статуса главы всего православия и т.д. Но томосы он выдает. И где тут грань того, что он может или не может, не совсем понятно.

насколько я помню фанарских патриархов назначал султан отменив посты глав национальных церквей балканских стран. Примечательно , что получив независимость , балканские народы тут же выходили из юрисдикции проосманского патриарха, несмотря на его яростное сопротивление

Цитата: KW от 09 января 2024, 01:15

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 01:07УПЦ и ПЦУ относятся к одной конфессии.

Формально да, но на практике они не имеют евхаристического общения, т.е. прихожанин УПЦ не может посещать ПЦУ, хотя вполне может при этом посещать, например, Румынскую или Грузинскую православные церкви.

Будто бы красные с белыми общались . Если ты мой друг ты не можешь ходить в гости к этому козлу .

Я тут подумал, что наверное многим непонятно, откуда что взялось. В связи с распадом Союза на Украине возник раскол в церковной среде, в результате чего возникла общепризнанная УПЦ Московского патриархата и никем в православном мире не признанная неканоническая УПЦ Киевского патриархата. Вот эти вторые относительно недавно решили легализоваться через подчинение Константинопольскому патриарху (при этом опять расколовшись уже внутри себя на новосозданную ПЦУ и всё ту же УПЦ КП).

Цитата: KW от 09 января 2024, 01:36Я тут подумал, что наверное многим непонятно, откуда что взялось. В связи с распадом Союза на Украине возник раскол в церковной среде, в результате чего возникла общепризнанная УПЦ Московского патриархата и никем в православном мире не признанная неканоническая УПЦ Киевского патриархата. Вот эти вторые относительно недавно решили легализоваться через подчинение Константинопольскому патриарху (при этом опять расколовшись уже внутри себя на новосозданную ПЦУ и всё ту же УПЦ КП).

после серии греческих погромов в Турецкой Республике к концу 50х годов 20 века в Стамбульском патриархате осталось пара десятков прихожан. Тогда США нажали на несколько православных общин у себя, чтобы те признали Фанарскую юрисдикцию, чтобы счёт прихожан шёл хотя бы на тысячи

Цитата: Leo от 09 января 2024, 00:18

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 23:20

Цитата: forest от 08 января 2024, 22:30Ну бузил бы он дальше , что бы от этого поменялось бы

Так о том и речь.

Цитировать11 октября 2018 года Священный синод Константинопольского патриархата объявил об отмене решения о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, восстановил в иерархическом и священническом звании и вернул в общение с Церковью предстоятелей неканонических православных церквей: Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, а также их последователей. Кроме того, согласно письму от 6 октября 2020 года, он признал всех действующих на тот момент на Украине православных епископов титулярными архиереями Киевской митрополии, и после Объединительного собора считает архиереев Украинской православной церкви (Московского патриархата) титулярными с резиденцией на Украине.

Титулярный, это значит без власти.

так россияне сами величают непонятно кого . Так бы написали : фанарский предводитель псевдоцерковной Стамбульской организации

Тогда они сами получаться никто . Ибо автокефалию они получили от этих самых фанарских предводителей псевдоцерковной Стамбульской организации .

Цитата: forest от 09 января 2024, 02:05

Цитата: Leo от 09 января 2024, 00:18

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 23:20

Цитата: forest от 08 января 2024, 22:30Ну бузил бы он дальше , что бы от этого поменялось бы

Так о том и речь.

Цитировать11 октября 2018 года Священный синод Константинопольского патриархата объявил об отмене решения о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, восстановил в иерархическом и священническом звании и вернул в общение с Церковью предстоятелей неканонических православных церквей: Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, а также их последователей. Кроме того, согласно письму от 6 октября 2020 года, он признал всех действующих на тот момент на Украине православных епископов титулярными архиереями Киевской митрополии, и после Объединительного собора считает архиереев Украинской православной церкви (Московского патриархата) титулярными с резиденцией на Украине.

Титулярный, это значит без власти.

так россияне сами величают непонятно кого . Так бы написали : фанарский предводитель псевдоцерковной Стамбульской организации

Тогда они сами получаться никто . Ибо автокефалию они получили от этих самых фанарских предводителей псевдоцерковной Стамбульской организации .

не получали автокефалию от униатов

Цитата: Poirot от 08 января 2024, 22:27

Цитата: Витамин Ц от 08 января 2024, 22:09а наш патриарх побузил и заткнулся.

Надо было Турцию брать?

Взять Константинополь и прибить щит на ворота.
Да, и не забыть сначала сказать: иду на вы.  (А если обращение к патриарху константинопольскому в ед. ч., то так:  иду на Вы.)

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 00:58И тут важно, что не монархия, а абсолютная монархия.

Да, сейчас в России управление близкое к абсолютной монархии. С

Кот из дома (в пробке сидит под Шахтами) - мыши в пляс.
Серёжа, ты уже обнаглел до предела - занимаешься самой натуральной пропагандой уже в который раз. Меня бы давно забанили за политику, да ещё неоднократную. Тебя пока жалеют, смотрю. Мол, ему и так там нелегко, на чужбине-то.

Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 10:01

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 00:58И тут важно, что не монархия, а абсолютная монархия.

Да, сейчас в России управление близкое к абсолютной монархии. С

Кот из дома (в пробке сидит под Шахтами) - мыши в пляс.
Серёжа, ты уже обнаглел до предела - занимаешься самой натуральной пропагандой уже в который раз. Меня бы давно забанили за политику, да ещё неоднократную. Тебя пока жалеют, смотрю. Мол, ему и так там нелегко, на чужбине-то.

Гена, погоди. Мы на ЛФ, в частности, с тобой эту тему не раз обсуждали. И я говорил, что де-факто системы управления в России и Беларуси напоминают сейчас абсолютные монархии. При чем тут пропаганда? Я просто описываю, как оно мне видится. При этом это мое мнение, что в такой "монархии" больше минусов. Кто-то ведь может сказать, что, наоборот, это хорошо. Пуаро со мной, например, соглашался на ЛФ, что в России де-факто монархия, и он считает (или считал, не знаю), что русскому человеку именно это и нужно. У меня есть друг из Минска, он считает, что абсолютная монархия - лучшая форма государственного управления.

При чем тут пропаганда?

А то, что Авваль мне даст по шее скоро - это правда )

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 10:52Гена, погоди. Мы на ЛФ, в частности, с тобой эту тему не раз обсуждали. И я говорил, что де-факто системы управления в России и Беларуси напоминают сейчас абсолютные монархии. При чем тут пропаганда? Я просто описываю, как оно мне видится

Какая неиспорченность. Может, ты целомудренно полагаешь, что тут и политики никакой нет?

Цитата: Рокуэлл от 09 января 2024, 10:54

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 10:52Гена, погоди. Мы на ЛФ, в частности, с тобой эту тему не раз обсуждали. И я говорил, что де-факто системы управления в России и Беларуси напоминают сейчас абсолютные монархии. При чем тут пропаганда? Я просто описываю, как оно мне видится

Какая неиспорченность. Может, ты целомудренно полагаешь, что тут и политики никакой нет?

Нет, это чистая политика. И я нарушаю правила. Думаю, что скоро буду за это наказан. Если да, то по делу. Правила есть правила.

Но вот насчёт пропаганды - нет, совершенно. Абсолютно никакой цели такого рода. И я так думаю уже много лет, о чем не раз писал на ЛФ. И, повторюсь, никто не сказал, что абсолютная монархия - это плохо. Я считаю, что у нее есть плюсы, и в некоторых ситуациях она работает лучше всего. Просто мне кажется, что в длительном периоде ее минусы и риски всегда перевешивают. Однако это мое видение, не более. Вопрос сложный.

@Рокуэлл , если у тебя возникла иллюзия, что я занимаюсь пропагандой против России, то я без проблем сейчас займусь "пропагандой" за Россию. Вот она.

Когда в 2022 году вводили мощные санкции против российской экономики, предполагали, что она рухнет. Прошло почти два года, а ничего такого не случилось. Проблемы есть, они усугубляются, тем не менее,уровень жизни граждан остался на примерно том же уровне, экономика России устояла. А это значит, что у нее был куда более мощный базис, чем некоторые предполагали.

В Украине сейчас активно циркулируют бредовые представления о России. Типа в РФ все бухают, не хотят работать, а в стране даже не знают, что такое унитазы. Чушь собачья. Как это больше сотни миллионов может бухать постоянно? Да просто разные люди в России, как и везде. И в городах и крупных сёлах с унитазами все отлично. В Москве вообще идёт мощнейшее развитие. Транспортная система обретает потрясающие и удобные масштабы. Город развивается. Питер - тоже. Екатеринбург - современный, красивый, развитый город. И не стоит на месте.

А вот Крым. Я не согласен с тем, как этот регион попал в состав России, как это было сделано. В частности, референдум организовали абы как в нарушение всего. И цифры, видимо, писали от фонаря. Но! Я давно задавал следующие вопросы. Факт, что огромное количество крымчан, большинство хотело, чтобы полуостров был в составе РФ. Пусть не 98%, но, скажем, 70%. Это все равно явное большинство. А были ли у них шансы добиться этого иначе в иных обстоятельствах? Я сомневаюсь. Вот и дилемма. И это факт, что большинство крымчан было радо случившемуся как в 2014м, так и десять лет спустя. А разве это не главное: то, чего хотят люди? И я вот в Мюнхене общался с украинцем, который ездил работать в Крым после его присоединения к России. Так он говорит, что после этого Крым стал меняться в лучшую сторону: дороги, инфраструктура, стало удобнее, красивее. Опять же: так это ведь и важно для людей. Потому, если кому-то в Украине или на Западе кажется, что это простая тема, оккупировали полуостров и его надо вернуть, то это, мягко говоря, не так и совсем не так просто.

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 10:58Но вот насчёт пропаганды - нет, совершенно. Абсолютно никакой цели такого рода. И я так думаю уже много лет, о чем не раз писал на ЛФ. И, повторюсь, никто не сказал, что абсолютная монархия - это плохо.

Я говорю, что это плохо. И я думаю, что то же самое скажет большинство населения современной Земли. И ещё я считаю, что ты - ты- вряд ли хотел бы жить при абсолютной монархии.
И ещё я считаю, что сравнивать нынешнюю политическую систему с абсолютной монархией - это, извини, либо глупость, либо пропаганда, имеющая целью, осознанной или неосознанной, нагадить кое-кому. Не знаю уж, что у тебя. Вроде откровенным глупцом тебя не назовёшь, поэтому предполагаю, что это у тебя пропаганда. Может быть, неосознанная, основанная на эмоциях. Не против России, а против президента её и его окружения.
И вообще - что тут обсуждать? Договорились не политиканить тут - всё! Договор дороже денег! Что ещё неясно?

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 10:58Нет, это чистая политика. И я нарушаю правила. Думаю, что скоро буду за это наказан.

То, что за политику вы будете наказаны - это фигня. А вот то, что публикуя политику вы подставляете Авваля - это серьёзно. И очень странно, что до сих пор многие не могут этого понять.

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 11:09то я без проблем сейчас займусь "пропагандой" за Россию. Вот она.

Молодец, возьми конфетку.
Но лучше не надо заниматься никакой пропагандой.

Цитата: Geoalex от 09 января 2024, 11:18

Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 10:58Нет, это чистая политика. И я нарушаю правила. Думаю, что скоро буду за это наказан.

То, что за политику вы будете наказаны - это фигня. А вот то, что публикуя политику вы подставляете Авваля - это серьёзно. И очень странно, что до сих пор многие не могут этого понять.

Да, пожалуй. Больше не буду. Ну и наказание соответствующее тоже должен понести. С политикой полностью прекращаю в любых формах на этом форуме.

Спасибо за прочищение мозга.

Цитата: Geoalex от 09 января 2024, 11:18То, что за политику вы будете наказаны - это фигня. А вот то, что публикуя политику вы подставляете Авваля - это серьёзно. И очень странно, что до сих пор многие не могут этого понять.

+1