Языки и общение

[cetsalcoatle]

Я вот по себе заметил, что кучу языков я забросил именно по той причине, что просто не с кем было общаться.

У меня интерес напрямую связан с возможностью находиться в языковой среде.

Кстати, это не относится к древним языкам, видимо это связано с тем, что я не стремлюсь овладеть той же латынью до уровня носителя.

А у вас это как происходит?

[Awwal]

А у вас это как происходит?

"Иностранных языков изучал много, но не знает ни одного" (с) 
Вопрос дефицита языковой среды имеет место, конечно. Причем это не только вопрос возможности общаться, но и вопрос наличия интересного контента.

[Damaskin]

Я вот по себе заметил, что кучу языков я забросил именно по той причине, что просто не с кем было общаться.

У меня интерес напрямую связан с возможностью находиться в языковой среде.

У меня напрямую связан с наличием/отсутствием интересной литературы. Поэтому забросил, например, валлийский. Латынь забросил в 90-е, поскольку тогда было проблематично найти книги на этом языке.
Второй фактор - когда язык не очень нужен, ему надо уделять специальное внимание. У меня так с польским. Но он как-то более-менее держится пока в памяти. И этот фактор удерживает от изучения новых языков. Хорошо, выучу я древнегреческий. И что я с ним буду делать?

[Виоленсия]

Второй фактор - когда язык не очень нужен, ему надо уделять специальное внимание. У меня так с польским. Но он как-то более-менее держится пока в памяти. И этот фактор удерживает от изучения новых языков. Хорошо, выучу я древнегреческий. И что я с ним буду делать?

Такая же ерунда. Языки надо учить, пока ты безработная вольная птица. А если после всех дел тупо пыришься в экран, потому что мозг отказывается работать и нервы измотаны - какие там языки...
И поговорить не с кем, да. С носителями бы можно, но с форумов они исчезли, а "разговорные клубы" в реале с теми, кто знает твой родной язык, считаю ересью. Хотя они могут быть полезны тем, кто стесняется носителей... или если носителей нет. Есть у нас раздельчик для бесед на языках?

[Damaskin]

Языки надо учить, пока ты безработная вольная птица. А если после всех дел тупо пыришься в экран, потому что мозг отказывается работать и нервы измотаны - какие там языки...

Здесь проблема в другом. Язык, который не находит применения, будет неизбежно забываться. Это, конечно, можно исправить "гимнастикой", но из-за множества других дел на нее, скорее всего, не будет времени. Поэтому лучше сразу продумать, какие языки учить.
А на само изучение времени как раз особо не требуется. Десять-пятнадцать минут в день. Я сейчас латынь учу за утренним кофе. Пока сварится, пока настоится, пока выпью - как раз урок пройду. 

[Hellerick]

В Европе много красивых и легких для изучения языков.
Но они удручающе бесполезны.

[Santolege]

Есть ли термин для такого понятия, как "человек понимающий родственные языки по речи и по написанному, но неспособный сказать на этих языках что-либо связного"??? Полуполиглот?

P.S. Понимаю все славянские языки (большую часть лексикона, особенно помогает реставрация по корням слова некоторые, заимствованные из других неродственных языков, например германский субстрат в польском).

[Рокуэлл]

сли ли термин для такого понятия, как "человек понимающий родственные языки по речи и по написанному, но неспособный сказать на этих языках что-либо связного"??? Полуполиглот?

"Пассивный полиглот".

[Ola]

Я просто ленивая джёппа, которая может быстро загореться, но довести до серьёзного уровня не хватает мотивации. 

[Santolege]

сли ли термин для такого понятия, как "человек понимающий родственные языки по речи и по написанному, но неспособный сказать на этих языках что-либо связного"??? Полуполиглот?

"Пассивный полиглот".

 

[Poirot]

Понимаю все славянские языки

Эвона как. А я только русский, частично белорусский (специально не учил) и с/х (учил). В словенском и болгарском/македонском ещё что-то знакомое из русского и с/х проскальзывает.

[Рокуэлл]

Я просто ленивая джёппа, которая может быстро загореться, но довести до серьёзного уровня не хватает мотивации. 

Нет, дело не в нехватке мотивации; просто у тебя мотивация такая - довести до несерьёзного уровня, и ты к этому целеустремленно идёшь.
(Я, в общем-то, тоже такой же... целеустремлённый.)

[granitokeram]

Я вот по себе заметил, что кучу языков я забросил именно по той причине, что просто не с кем было общаться.

так я бросил иврит, арабский и частично, турецкий(я его на азерах отрабатывал, но все таки, не одно и тоже). а в хинди просто помешала родственность.

[granitokeram]

С носителями бы можно, но с форумов они исчезли

куда и когда?

[Awwal]

а в хинди просто помешала родственность

Любопытно. Мне в общем-то цыганские не казались особенно близки к хинди, но посмотрел на глоттохронологические датировки - получается, что працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э, то есть степень родства с ближайшими языками Индии - порядка родства внутри славянских или обычнотюркских...

[granitokeram]

а в хинди просто помешала родственность

Любопытно. Мне в общем-то цыганские не казались особенно близки к хинди, но посмотрел на глоттохронологические датировки - получается, что працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э, то есть степень родства с ближайшими языками Индии - порядка родства внутри славянских или обычнотюркских...

глотто там дает 5-10 века, последнее маловероятно, так как в это время цыганский вовсю впитывал из армянского. а общее не очевидно, пока не начнешь учить хотя бы простейшие фразы. например(с самой примитивной транскрипцией):
мэ хум = мэ сом
мэ карта хум = мэ кэрава(буквально мэ кэрдо сом)
пас=паш
ускэ=лэскэ
ункэ=лэнгэ
мэри=мири(в балканских часто мэри)
мэрэ=мирэ
т.е. когда учишь, сразу ловишь общее и соответствия, в итоге очень быстро этих соответствий становится такой бешеный вагон, шо ах. типа предлог=послелог, с=х, рт=рд и т.д. и т.п. и в этом то и путаешься
а когда с временами разными, там вобще убейся.
кстати, заметил, что сам репертуар то примерно одинаковый, но используется немного по разному. ну как, тут немного так, там немного эдак, так и набирается взаимонепонятность.

[granitokeram]

працыганский откололся от общей массы индоарийских

с раджастхани и гуджарати должно быть еще больше общего, но по ним все по-английски, а я языками не владею

[Рокуэлл]

то есть степень родства с ближайшими языками Индии - порядка родства внутри славянских или обычнотюркских...

Ну нет, гораздо меньше. Цыганские оторвались от основного массива и больше с ним не контачили, а потом из-за двуязычия или даже многоязычия, необходимого по роду деятельности, назаимствовали с лёгкостью необыкновенной и персидских, и армянских, и греческих, и других по ходу миграций слов и разных явлений.

[granitokeram]

что характерно, иногда назаимствовали персизмы те же, что и хинди, но отдельно. мурдан, например.

[Awwal]

Ну нет, гораздо меньше. Цыганские оторвались от основного массива и больше с ним не контачили

Ну, предок якутского тоже рано утратил контакт с прочими. Разрыв между северными и южными славянскими - в районе X-XI века, хотя, конечно, в современных языках много культурной лексики из общих источников.

[granitokeram]

наверное, в нашем случае, утрата контакта особенно сильно повлияла. интересно, каким станет цыганский попади он назад в индию ?

[Виоленсия]

С носителями бы можно, но с форумов они исчезли

куда и когда?

Бог знает, куда. С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла? А в разные другие места за носителями славянских языков лезть мне не хотелось.

[granitokeram]

Бог знает, куда. С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла?

а я уж подумал, что весь мир отрубился

[Awwal]

С ЛФ последний носитель польского - Пиня - когда ушла?

Когда ей надоели (внимание!) полонофобы, оказывается. 
Так-то недавно вернулась. Активность её на форуме теперь почти исключительно политическая. Как, впрочем, и на Лингвополитике.
Вообще на ЛФ много поляков никогда не было, в отличие от болгар. Я с ходу только Лехослава вспомню, но у него был какой-то явный пунктик насчет религии (в Польше всё как-то сильно поляризовано на этот счёт, по-моему) и в итоге он разругался с Мнаше.

[granitokeram]

славянское братство .....