Замороченная музыка

[Наманджигабо]

Я мог бы говорить о величии Лорда-композитора и Блэкмора гитариста, о влиянии их музыки на многая и многая, подкрепляя это выдержками из музыкальной критики. Но я согласен с тем, что аргументация в спорах об искусстве - суть субъективная вкусовщина, а стало быть смысла не имеет.

Тут есть один дерзкий товарищ на ютюбе по имени Фредгитарист (Fredguitarist). Он действительно гитарист и неплохой. Он утверждает, что Блэкмор (и не только он) не умеет играть на гитаре. Вот такой поворот.

Так много их таких, кто себе имя делает, дескать бросая вызов великим. Недооценённым быть просто

[Damaskin]

Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

Музыка у них абсолютно разная. 
Я еще понимаю, когда Тома Вэйтса сравнивают с Леонардом Коэном. У них есть что-то общее, хотя что именно - мне трудно уловить.

[Наманджигабо]

Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

Музыка у них абсолютно разная. 
Я еще понимаю, когда Тома Вэйтса сравнивают с Леонардом Коэном. У них есть что-то общее, хотя что именно - мне трудно уловить.

Чёт я какой-то ныне невнятный...
Разная. Голоса по тембру похожи?

[Poirot]

Кое-что посовременнее.

[Damaskin]

Разная. Голоса по тембру похожи?

Чем-то, наверное, похожи.
И у Вэйтса и Коэна похожи. Или нет?
Но голос - это от природы, а музыка и манера исполнения - уже от автора.

[VagneR]

Такое считается замороченным или ещё нет?

Я бы не посчитала. Вас чем это довольно симпатичная композиция привлекла?

[Рокуэлл]

довольно симпатичная композиция

Однообразная уж очень. Занудство прям.

[VagneR]

довольно симпатичная композиция

Однообразная уж очень. Занудство прям.

Развитие в ней слабенькое и тема всего одна. Для полноценного произведения этого вряд ли достаточно.

[Наманджигабо]

Разная. Голоса по тембру похожи?

Чем-то, наверное, похожи.
...Но голос - это от природы, а музыка и манера исполнения - уже от автора.

Так я как раз об этом. Я когда писал, что

Я попробовал его просто послушать. Слушаю и думаю: "Джонни Кэш охрип..."

, я писал о прежних впечатлениях, когда меня оттолкнуло его "кривляние". Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет. И понял, что вот так для меня он отличается от Кэша почти только "простуженностью", хрипотца в голосе все равно присутствует. Теряется индивидуальность. На место Джонни Кэша тут можно кого угодно поставить с баритоном, кто близок к кантри, блюзу, джазу, кабаре, фолку... Игги Попа фор экзампл ("I'm going away smiling" послушайте).
Не могу с дачи дать ссылку примерно на то, о чем говорю, чтобы проиллюстрировать. Плохой здесь интернет, а я не такой знаток Вэйтса, чтобы большинство его песен помнить.

[Damaskin]

Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет.

Сначала Том Вэйтс действительно исполнял достаточно традиционную музыку. То есть Вэйтса 70-х, действительно, наверное, можно сравнить с Кэшем. Позже - уже нет.
Я бы сказал - Вэйтс лучше, потому что его стиль оригинальнее. Но оценивать надо по зрелым работам. То есть Кэш талантливо работал в уже сложившейся стилистике, а Вэйтс создал свою оригинальную манеру, которой уже, в свою очередь, подражают другие.

[Poirot]

Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

[Наманджигабо]

Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет.

Сначала Том Вэйтс действительно исполнял достаточно традиционную музыку. То есть Вэйтса 70-х, действительно, наверное, можно сравнить с Кэшем. Позже - уже нет.
Я бы сказал - Вэйтс лучше, потому что его стиль оригинальнее. Но оценивать надо по зрелым работам. То есть Кэш талантливо работал в уже сложившейся стилистике, а Вэйтс создал свою оригинальную манеру, которой уже, в свою очередь, подражают другие.

Это бесспорно. Поэтому сейчас я смотрю на Вэйтса по-другому. И признаю, что его манера - неотъемлимая часть его музыки.
С тем, что он лучше Кэша не согласен. Считаю также, что Игги лучше Вэйтса. Но это опять вкусовщина Они все хороши. В машине, например, Вэйтса у меня нет. Немножко Кэша и Игги есть. Но когда в стационарных условиях тихо попить хорошего виски, я предпочту Вэйтса обоим. Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

[Наманджигабо]

Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Genesis, кстати, одна из непонятых мной групп. Чувствовал, что хорошая, но драйва не хватало. И так и не смог оценить.

[Poirot]

Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Genesis, кстати, одна из непонятых мной групп. Чувствовал, что хорошая, но драйва не хватало. И так и не смог оценить.

У меня похожая история. Когда ушёл Гэбриэл, их музыка стала попроще. И тогда появились вполне слушабельные вещи.

[Наманджигабо]

А Чеслава Немена помнит кто? Я не могу вставить ссылку. А ведь хорош был.

[Наманджигабо]

... Когда ушёл Гэбриэл, их музыка стала попроще. И тогда появились вполне слушабельные вещи.

Я и после Гэбриэла не оценил. И Гэбриэла не оценил.

[Damaskin]

Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится). Какие-то они... примитивные, что ли? По сравнению с Deep Purple, не говоря уже о Pink Floyd. Хотя вот Rolling Stones тоже вроде бы примитивные, а мне нравились. Не знаю 

[Toman]

Развитие в ней слабенькое и тема всего одна.

Тема, может, и одна (я просто не в курсе правил, по которым их положено считать) - а мелодий несколько совершенно отдельных, с совершенно разным настроением, и они накладываются друг на друга, прямо как будто вылазят из-за спины, пихаются и пытаются перекричать друг друга на фоне базового ритма, невозмутимо прущего маршем (хотя местами он таки субъективно отходит на второй план за "вылезшей" мелодией, хоть и не перестаёт звучать). Чем и прикольно.

Для полноценного произведения этого вряд ли достаточно.

Так это по сути только часть. Вообще изначально это набор саундтреков к фильму, образующий альбом, который номинально и должен считаться цельным произведением.
В фильме под эту часть, кажется (емнип), зачитывается закадровый монолог.

Вообще именно у этой части там в этом альбоме/наборе есть явная пара - "Sheep and Tides", которая должна идти раньше данной (хотя и не вплотную, а отделённая другими частями), где в самом конце вылезает некое подобие главной темы этой части:

а вот он же прямо во фрагменте фильма:

Но эту часть саму по себе и я бы сам не назвал замороченной.

Кстати, субъективно ощущаемая мной степень занудства частей (и частей частей) данного альбома никак не связана с количеством тем, имхо. Скорее наоборот, чем более выраженно тут используется характерный приём повторения короткой фразы с постоянными некоторыми изменениями либо основной мелодии, либо какими-то дополнительными мелодиями, тем более динамичной и не скучной я ощущаю соотв. часть.

[Наманджигабо]

Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится). Какие-то они... примитивные, что ли? По сравнению с Deep Purple, не говоря уже о Pink Floyd. Хотя вот Rolling Stones тоже вроде бы примитивные, а мне нравились. Не знаю 

Ну вот... Тут не знаю, что и сказать... Тут мой черед удивляться. Лед Зеппелин примитивные - это сильно  Kashmir, Immigrant Song... Всеми любимую Stairway To Heaven я тоже люблю, но по-моему, не самое большое у Цеппелинов.

[Poirot]

Led Zeppelin мне не особо заходит, хотя есть пяток песен, которые мне нравятся. Вот Deep Purple в классическом составе - совсем другое дело. И да, не сказал бы, что Led Zeppelin примитивные.

[VagneR]

Развитие в ней слабенькое и тема всего одна.

Тема, может, и одна (я просто не в курсе правил, по которым их положено считать) - а мелодий несколько совершенно отдельных, с совершенно разным настроением, и они накладываются друг на друга, прямо как будто вылазят из-за спины, пихаются и пытаются перекричать друг друга на фоне базового ритма, невозмутимо прущего маршем (хотя местами он таки субъективно отходит на второй план за "вылезшей" мелодией, хоть и не перестаёт звучать). Чем и прикольно

Томан, вы так здорово описали.   
Это называется полифония.

[Awwal]

По меркам современной попсы, Merck toch hoe sterck XVII в., с тремя разными метрами (один из которых довольно сложен сам по себе), определенно является ритмически (и, соответственно, мелодически) сложным.

[Наманджигабо]

По меркам современной попсы...

По меркам современной попсы все, что не попса - сложно и шедевр.

[VagneR]

Вообще изначально это набор саундтреков к фильму, образующий альбом, который номинально и должен считаться цельным произведением.

Цельным произведением, скорее, должен считаться фильм, к коему саундтрек написан. А музычка, соглашусь с вами, прикольная.

[VagneR]

По меркам современной попсы, Merck toch hoe sterck XVII в., с тремя разными метрами (один из которых довольно сложен сам по себе), определенно является ритмически (и, соответственно, мелодически) сложным.

Интересная вещь с точки зрения истории музыки. Авваль, а что вы называете метром?