Замороченная музыка

Автор Poirot, 16 июля 2022, 22:05

« назад - далее »

Наманджигабо

Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 18:51
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 18:48Я мог бы говорить о величии Лорда-композитора и Блэкмора гитариста, о влиянии их музыки на многая и многая, подкрепляя это выдержками из музыкальной критики. Но я согласен с тем, что аргументация в спорах об искусстве - суть субъективная вкусовщина, а стало быть смысла не имеет.
Тут есть один дерзкий товарищ на ютюбе по имени Фредгитарист (Fredguitarist). Он действительно гитарист и неплохой. Он утверждает, что Блэкмор (и не только он) не умеет играть на гитаре. Вот такой поворот.

Так много их таких, кто себе имя делает, дескать бросая вызов великим. Недооценённым быть просто :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

#51
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:22Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

Музыка у них абсолютно разная.  :o
Я еще понимаю, когда Тома Вэйтса сравнивают с Леонардом Коэном. У них есть что-то общее, хотя что именно - мне трудно уловить.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 19:38
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:22Была бы музыка та же, но манера пения обычная, был бы Джонни Кэш, который поет другие тексты.

Музыка у них абсолютно разная.  :o
Я еще понимаю, когда Тома Вэйтса сравнивают с Леонардом Коэном. У них есть что-то общее, хотя что именно - мне трудно уловить.
Чёт я какой-то ныне невнятный... :)
Разная. Голоса по тембру похожи?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:43Разная. Голоса по тембру похожи?

Чем-то, наверное, похожи.
И у Вэйтса и Коэна похожи. Или нет?
Но голос - это от природы, а музыка и манера исполнения - уже от автора.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

VagneR

Цитата: Toman от 17 июля 2022, 18:55Такое считается замороченным или ещё нет?

Я бы не посчитала. Вас чем это довольно симпатичная композиция привлекла?

Рокуэлл

Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 20:11довольно симпатичная композиция
Однообразная уж очень. Занудство прям.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

VagneR


Цитата: Рокуэлл от 17 июля 2022, 20:55
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 20:11довольно симпатичная композиция
Однообразная уж очень. Занудство прям.
Развитие в ней слабенькое и тема всего одна. Для полноценного произведения этого вряд ли достаточно.

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 20:00
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 19:43Разная. Голоса по тембру похожи?

Чем-то, наверное, похожи.
...Но голос - это от природы, а музыка и манера исполнения - уже от автора.
Так я как раз об этом. Я когда писал, что
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 12:26Я попробовал его просто послушать. Слушаю и думаю: "Джонни Кэш охрип..."

, я писал о прежних впечатлениях, когда меня оттолкнуло его "кривляние". Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет. И понял, что вот так для меня он отличается от Кэша почти только "простуженностью", хрипотца в голосе все равно присутствует. Теряется индивидуальность. На место Джонни Кэша тут можно кого угодно поставить с баритоном, кто близок к кантри, блюзу, джазу, кабаре, фолку... Игги Попа фор экзампл ("I'm going away smiling" послушайте).
Не могу с дачи дать ссылку примерно на то, о чем говорю, чтобы проиллюстрировать. Плохой здесь интернет, а я не такой знаток Вэйтса, чтобы большинство его песен помнить.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 21:10Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет.

Сначала Том Вэйтс действительно исполнял достаточно традиционную музыку. То есть Вэйтса 70-х, действительно, наверное, можно сравнить с Кэшем. Позже - уже нет.
Я бы сказал - Вэйтс лучше, потому что его стиль оригинальнее. Но оценивать надо по зрелым работам. То есть Кэш талантливо работал в уже сложившейся стилистике, а Вэйтс создал свою оригинальную манеру, которой уже, в свою очередь, подражают другие.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Poirot

Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 21:26
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 21:10Потом искал песни без "кривляния", нашел что-то вроде раннее, где он более-менее как все поет.

Сначала Том Вэйтс действительно исполнял достаточно традиционную музыку. То есть Вэйтса 70-х, действительно, наверное, можно сравнить с Кэшем. Позже - уже нет.
Я бы сказал - Вэйтс лучше, потому что его стиль оригинальнее. Но оценивать надо по зрелым работам. То есть Кэш талантливо работал в уже сложившейся стилистике, а Вэйтс создал свою оригинальную манеру, которой уже, в свою очередь, подражают другие.

Это бесспорно. Поэтому сейчас я смотрю на Вэйтса по-другому. И признаю, что его манера - неотъемлимая часть его музыки.
С тем, что он лучше Кэша не согласен. Считаю также, что Игги лучше Вэйтса. Но это опять вкусовщина :) Они все хороши. В машине, например, Вэйтса у меня нет. Немножко Кэша и Игги есть. Но когда в стационарных условиях тихо попить хорошего виски, я предпочту Вэйтса обоим. Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Наманджигабо

Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:08Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Genesis, кстати, одна из непонятых мной групп. Чувствовал, что хорошая, но драйва не хватало. И так и не смог оценить.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Poirot

Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:36
Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:08Если кто не узнал, на вокале Питер Гэбриэл, а за барабанами Фил Коллинз.

Genesis, кстати, одна из непонятых мной групп. Чувствовал, что хорошая, но драйва не хватало. И так и не смог оценить.
У меня похожая история. Когда ушёл Гэбриэл, их музыка стала попроще. И тогда появились вполне слушабельные вещи.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Наманджигабо

А Чеслава Немена помнит кто? Я не могу вставить ссылку. А ведь хорош был.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Наманджигабо

Цитата: Poirot от 17 июля 2022, 22:39... Когда ушёл Гэбриэл, их музыка стала попроще. И тогда появились вполне слушабельные вещи.
Я и после Гэбриэла не оценил. И Гэбриэла не оценил.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:29Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится). Какие-то они... примитивные, что ли? По сравнению с Deep Purple, не говоря уже о Pink Floyd. Хотя вот Rolling Stones тоже вроде бы примитивные, а мне нравились. Не знаю  :donno:
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Toman

Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 21:01Развитие в ней слабенькое и тема всего одна.
Тема, может, и одна (я просто не в курсе правил, по которым их положено считать) - а мелодий несколько совершенно отдельных, с совершенно разным настроением, и они накладываются друг на друга, прямо как будто вылазят из-за спины, пихаются и пытаются перекричать друг друга на фоне базового ритма, невозмутимо прущего маршем (хотя местами он таки субъективно отходит на второй план за "вылезшей" мелодией, хоть и не перестаёт звучать). Чем и прикольно.

Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 21:01Для полноценного произведения этого вряд ли достаточно.
Так это по сути только часть. Вообще изначально это набор саундтреков к фильму, образующий альбом, который номинально и должен считаться цельным произведением.
В фильме под эту часть, кажется (емнип), зачитывается закадровый монолог.

Вообще именно у этой части там в этом альбоме/наборе есть явная пара - "Sheep and Tides", которая должна идти раньше данной (хотя и не вплотную, а отделённая другими частями), где в самом конце вылезает некое подобие главной темы этой части:

а вот он же прямо во фрагменте фильма:

Но эту часть саму по себе и я бы сам не назвал замороченной.

Кстати, субъективно ощущаемая мной степень занудства частей (и частей частей) данного альбома никак не связана с количеством тем, имхо. Скорее наоборот, чем более выраженно тут используется характерный приём повторения короткой фразы с постоянными некоторыми изменениями либо основной мелодии, либо какими-то дополнительными мелодиями, тем более динамичной и не скучной я ощущаю соотв. часть.

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 17 июля 2022, 22:44
Цитата: Наманджигабо от 17 июля 2022, 22:29Если раньше глаз за Лед Зеппелин не зацепится

А меня Лед Зеппелин никогда не впечатлял (кроме Stairway to Heaven, но это всем нравится). Какие-то они... примитивные, что ли? По сравнению с Deep Purple, не говоря уже о Pink Floyd. Хотя вот Rolling Stones тоже вроде бы примитивные, а мне нравились. Не знаю  :donno:
Ну вот... Тут не знаю, что и сказать... Тут мой черед удивляться. Лед Зеппелин примитивные - это сильно  :) Kashmir, Immigrant Song... Всеми любимую Stairway To Heaven я тоже люблю, но по-моему, не самое большое у Цеппелинов.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Poirot

Led Zeppelin мне не особо заходит, хотя есть пяток песен, которые мне нравятся. Вот Deep Purple в классическом составе - совсем другое дело. И да, не сказал бы, что Led Zeppelin примитивные.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

VagneR

Цитата: Toman от 17 июля 2022, 22:59
Цитата: VagneR от 17 июля 2022, 21:01Развитие в ней слабенькое и тема всего одна.
Тема, может, и одна (я просто не в курсе правил, по которым их положено считать) - а мелодий несколько совершенно отдельных, с совершенно разным настроением, и они накладываются друг на друга, прямо как будто вылазят из-за спины, пихаются и пытаются перекричать друг друга на фоне базового ритма, невозмутимо прущего маршем (хотя местами он таки субъективно отходит на второй план за "вылезшей" мелодией, хоть и не перестаёт звучать). Чем и прикольно
Томан, вы так здорово описали.  ;up: 
Это называется полифония.

Awwal

По меркам современной попсы, Merck toch hoe sterck XVII в., с тремя разными метрами (один из которых довольно сложен сам по себе), определенно является ритмически (и, соответственно, мелодически) сложным. :)

Наманджигабо

Цитата: Awwal от 17 июля 2022, 23:38По меркам современной попсы...

По меркам современной попсы все, что не попса - сложно и шедевр.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

VagneR

Цитата: Toman от 17 июля 2022, 22:59Вообще изначально это набор саундтреков к фильму, образующий альбом, который номинально и должен считаться цельным произведением.
Цельным произведением, скорее, должен считаться фильм, к коему саундтрек написан. А музычка, соглашусь с вами, прикольная.

VagneR

Цитата: Awwal от 17 июля 2022, 23:38По меркам современной попсы, Merck toch hoe sterck XVII в., с тремя разными метрами (один из которых довольно сложен сам по себе), определенно является ритмически (и, соответственно, мелодически) сложным. :)

Интересная вещь с точки зрения истории музыки. Авваль, а что вы называете метром?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр