Цыганский язык

[Рокуэлл]

Всё - сюда.
Вот меня, например, заинтересовало, почему в русско-цыганском "чистый" - жужо, а в кэлдэрарском - вужо. Какое-то нехарактерное соответствие.

[granitokeram]

такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.

[Рокуэлл]

такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.

Кстати, да. Я тоже над этим думал, сравнивая котлярское арро.

[granitokeram]

не смог щас нигде найти, если память не изменяет др. цыг. должно было быть *чхуджо, тогда в рус.-цыг. было бы чуджо, однако упс.
пШал еще тоже доставляет

[Рокуэлл]

др. цыг. должно было быть *чхуджо, тогда в рус.-цыг. было бы чуджо, однако упс.

А в котлярском тогда *шюжё, однако упс.

[granitokeram]

ну вот, че то пошло не так

[Neeraj]

такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.

Кстати, да. Я тоже над этим думал, сравнивая котлярское арро.

[Рокуэлл]

Дело в том, что в РЦ это, похоже, единственный случай подобного рода.

[granitokeram]

точно единственный

[granitokeram]

а есть ли еще такое же рр в интервокальной не в суффиксе -орр- ?

[Рокуэлл]

а есть ли еще такое же рр в интервокальной не в суффиксе -орр- ?

Порылся туда-сюда. Вот чё нашёл. В косвенных падежах слова барр "камень" и с суффиксами (баррорро, барруно), бурр "хворост" - буррорро "хворостинка";  биррангло "небритый" (у вас есть когнат этого слова?),
корро "слепой"... Наверно, ещё можно найти.
Румынские заимствования не в счёт. Кстати, не пойму, откуда этот [рр] в румынских заимствованиях, если в этом языке этого звука нет... 

[granitokeram]

откуда этот [рр] в румынских заимствованиях

бывшая рычащая р, как в испанском. судя по всему случилась португальская история с превращением в картавый.

Вот чё нашёл. В косвенных падежах слова барр "камень" и с суффиксами (баррорро, барруно), бурр "хворост" - буррорро "хворостинка";  биррангло "небритый" (у вас есть когнат этого слова?),
корро "слепой"... Наверно, ещё можно найти.

мда, не в кассу

[granitokeram]

биррангло "небритый" (у вас есть когнат этого слова?)

рандэл, только смысл другой

[Рокуэлл]

биррангло "небритый"

Зря разместил. Это от глагола ррандав "царапать, скоблить".

[granitokeram]

Зря разместил. Это от глагола ррандав "царапать, скоблить".

почему? как бы то ни было, даже со стыками с приставками и суффиксами, остается коро. ну и вообще процесс показательный. яржо так и остается в непонятках. если, конечно, не было *ярё, но эт врядли

[forest]

такое же проблемное слово как и яржо. там ж вобще не пойми откуда.

может от рожь ?

[granitokeram]

может от рожь ?

вообще нет. слово родное, древне-цыганский вариант, скорее всего, аṛо

[Neeraj]

может от рожь ?

вообще нет. слово родное, древне-цыганский вариант, скорее всего, аṛо

Мне тоже кажется что тут замешано слово "рожь" ... Этакая контаминация ...

[granitokeram]

если только когнат на уровне праиндоевро

[Neeraj]

если только когнат на уровне праиндоевро

Ну, если это изолированный пример такого звукового перехода и тем более в ограниченной группе диалектов так глубоко копать вряд ли стоит. Точную причину вряд ли можно будет выяснить. Как вариант можно предположить что у какой-то группы , живущей среди славяноязычных , с мукой стала ассоциироваться именно ржаная мука и результатом этого стала контаминация родного слова со славянским словом обозначающего "рожь" результатом которого и стало "яржо" .

[_Swetlana]

В татарском языке заимствованная "рожь" превратилась в "арыш".

[Рокуэлл]

Как вариант можно предположить что у какой-то группы , живущей среди славяноязычных , с мукой стала ассоциироваться именно ржаная мука и результатом этого стала контаминация родного слова со славянским словом обозначающего "рожь" результатом которого и стало "яржо" .

Можно было бы предположить такое, по типу "ржано яро" > "ржано яржо", но увы, в РЦ есть своё слово для "рожь" и "ржаной" - гив и гивитко.
 В общем, у русских цыган возникла потребность избежать одинакового развития слов арро "мука" и анрро, которые сливались в одно яро. Называть одним словом два разных пищевых продукта - это неудобно. (Потом, правда, яро получило другое значение - "мужское яичко", а понятие "яйцо" стало выражаться словами парноро или парнинько - "беленькое", но называть одним словом муку и мужское яйцо - тоже как-то не комильфо.)
 Ну и коли возникла потребность - она была удовлетворена необычным путём, раз обычные пути не подходят. Почему именно таким - God knows.

[Neeraj]

но увы, в РЦ есть своё слово для "рожь" и "ржаной" - гив и гивитко.

Как утверждается

Рожь гораздо моложе пшеницы. В Индии и Египте ее не знали, Гомер о ней даже не слышал.

Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"

[Neeraj]

Шаповал В.В. Динамика стандарта: советский ромский по изданиям 1927–1938 гг.

[_Swetlana]

Как утверждается

Рожь гораздо моложе пшеницы. В Индии и Египте ее не знали, Гомер о ней даже не слышал.

Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"

Так и есть. Все кочевники были знакомы с пшеницей и ячменём. А вот рожь и гречка - новые культуры.
Если говорить о татарах, то гречка стала карабодай - чёрной пшеницей.
А рожь уже была заимствована и ассимилирована до арыш.