Крепостное право во Франции

[Вл. Самошин]

@Вл. Самошин, я не вижу в приведенном вами тексте указаний на крепостнический характер отношений.

В таком случае, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: имела ли эта девушка  п р а в о  отказаться от заключённых за её спиной сделок, в которых она выступала в качестве предмета торга? И что ещё должен был бы написать Мопассан, рассказывая о её судьбе, чтобы вы увидели в его тексте указания на крепостнический характер отношений?

Вижу тотальную экономическую и эмоциональную зависимость, но прдобное, к сожалению, и в наше время возможно. Даже в нашей стране.

Вы хотите этим сказать, что в наше время возможны ситуации, описанные Мопассаном? Что в наше время женщина  н е  и м е е т  п р а в а  отказаться от  заключённых за её спиной сделок?

[Вл. Самошин]

Или же просто для себя, в учебно-тренировочных целях.

Именно в "учебно-тренировочных целях" я переводил. А привёл перевод на форуме только потому, что меня удивило описание по сути крепостнических отношений во Франции в XIX веке, поскольку  думал, что такие отношения были упразднены Великой французской революцией.

[KW]

А привёл перевод на форуме только потому, что меня удивило описание по сути крепостнических отношений во Франции в XIX веке, поскольку  думал, что такие отношения были упразднены Великой французской революцией.

Да это я понял, просто подумал, что проще было скопировать уже готовый перевод. Крепостную зависимость отменили, однако финансовая зависимость как была раньше, так и существует по сей день (в известной степени).

[Vesle Anne]

имела ли эта девушка  п р а в о  отказаться от заключённых за её спиной сделок, в которых она выступала в качестве предмета торга?

теоретически - да. Практически - получилось то, что получилось.

что ещё должен был бы написать Мопассан, рассказывая о её судьбе, чтобы вы увидели в его тексте указания на крепостнический характер отношений?

что ее купили. Он этого не писал. Поймите, я разделяю ваше сочувствие этой девушке и ваше возмущение по поводу персонажа, который с ней так поступил, но именно крепостничества я в тексте не вижу.

Что в наше время женщина  н е  и м е е т  п р а в а  отказаться от  заключённых за её спиной сделок?

в наше время есть женщины, которые оказываются вынуждены терпеть схожее обращение. По психологическим ли, экономическим ли, социальным ли причинам - не важно. Вспомним не всегда добровольные браки в некоторых регионах Земли.  Теоретически-то девушки могут отказаться, но...

[forest]

Не знаю как остальных , а меня смущает название рассказа . Клянусь , честный слова .

[zwh]

"да к тому же томится от скуки вечерами после обеда" -- вероятно, всё же "после ужина".

Ложный друг переводчика подвёл... Что поделать, "конь о четырёх ногах, и тот спотыкается".

Шо, в оригинале было "après l'aubede"?

[Leo]

бокал бренди?

Понимаю, что слово "водка" в данном контексте неуместно, но не сумел подобрать подходящего. Но и "бокал", мне кажется, здесь был бы не особенно уместен – всё же речь в рассказе идёт не о светском ужине, а о застолье охотников. Да и бренди, по-моему, не является национальным французским горячительным напитком...

давно искал перевод eau de vie и не могу подобрать. сленговое самогонка режет слух. обычно в русском говорю фруктовая водка, но чувствую искусственность данного термина.
Бокал же слово довольно широко многозначное. я привык что бокал, это то, из чего пьют например шампанское, но на юге России и на Украине бокалом называли поллитровые кружки, из которых пили например бочковой квас

[Leo]

@Вл. Самошин видимо законных предпосылок для принуждения девушки не было.

Это главное, что меня и интересовало.

Возможность незаконного физического воздействия видимо была.

Здесь ключевое слово – незаконное!

то есть если бы богатые землевладельцы изнасиловали девушку, им бы сказали ай-яй-яй и не более того, а если бы выкинули на улицу без средств к существованию, то и вообще б никто ничего не сказал

[Leo]

Перевод мой. – В.С.

Стоило ли утруждаться, когда имеются готовые переводы этого рассказа.

почему нет? переводя учишь язык

[Leo]

"да к тому же томится от скуки вечерами после обеда" -- вероятно, всё же "после ужина".

Ложный друг переводчика подвёл... Что поделать, "конь о четырёх ногах, и тот спотыкается".

Шо, в оригинале было "après l'aubede"?

ну наложилось английское слово в качестве ложного друга на французское. ничего ужасного

[Hellerick]

А-а, ну, тогда с вами всё понятно.

Я-то здесь причем? Я лишь констатирую.
Можно ли у нас представить, чтобы нынче, например, осудили за аборт, развод или супружескую неверность?
Сейчас главный принцип: не суй нос не в свое дело.
Разве что государством в законах какая-то поддержка обиженным прописана. А морально со стороны общества ее нет.
Сколько я работников видел, которые бегают от алиментов. И ведь все им помогают. Лишь бы детям ничего не досталось.
Так и живем.

[Leo]

А-а, ну, тогда с вами всё понятно.

Я-то здесь причем? Я лишь констатирую.
Можно ли у нас представить, чтобы нынче, например, осудили за аборт, развод или супружескую неверность?
Сейчас главный принцип: не суй нос не в свое дело.
Разве что в государством законах какая-то поддержка обиженным прописана. А морально со стороны общества ее нет.
Сколько я работников видел, которые бегают от алиментов. И ведь все им помогают. Лишь бы детям ничего не досталось.
Так и живем.

в России малоразвита система социальной защиты социально слабых слоёв населения и потому такое происходит. во франции 19 века её не было напрочь и потому социально слабые оказывались фактически в полурабском состоянии. защиту оказывали лишь семья и немного община. семьи видимо не было , а община была рада, что сбагрила сиротку доброму барину.

[Vesle Anne]

Сколько я работников видел, которые бегают от алиментов. И ведь все им помогают. Лишь бы детям ничего не досталось.

  да, многие считают, что крысить у своих детей - это норма

[Рокуэлл]

Можно ли у нас представить, чтобы нынче, например, осудили за аборт, развод или супружескую неверность?

Конечно можно.

Сколько я работников видел, которые бегают от алиментов. И ведь все им помогают.

Кто конкретно помогает? В чём заключается помощь?
Я, например,знаю, что далеко не все. Я бы даже сказал - редко кто.

[Hellerick]

В чём заключается помощь?

В предоставлении схем ухода от алиментов. Нелегальное трудоустройство, специальная серая зарплата.

[Вл. Самошин]

Да это я понял, просто подумал, что проще было скопировать уже готовый перевод.

Проще, конечно, но мне интересно переводить самому. Одно дело, когда читаешь и понимаешь, другое – когда читаешь и понимаешь, но нужно ещё и более или менее "складно" изложить это по-русски.

[Вл. Самошин]

теоретически - да.

Иными словами, вы утверждаете, что девушка  и м е л а  п р а в о  отказаться от сделки, которую она не заключала. Не могли бы вы тогда привести доказательства, которые подтверждали бы ваши слова, поскольку без этого они выглядят неубедительно.

что ее купили. Он этого не писал.

У Мопассана не было необходимости  п и с а т ь,  что её купили, поскольку он  о п и с а л  саму сделку: месье Варнето продал месье Дебульто свою вороную кобылу за три сотни экю, при условии, что тот, кроме денег, отдаст ему и свою служанку. Месье Дебульто согласился, из чего следует, что согласия девушки не требовалось.

в наше время есть женщины, которые оказываются вынуждены терпеть схожее обращение.

Согласитесь, что между быть вынужденной терпеть и  и м е т ь  п р а в о  н е  т е р п е т ь  есть одна, но принципиальная, разница: возможность выбора. У той девушки, о которой пишет в своём рассказе Мопассан, такой возможности не было.

[Вл. Самошин]

Шо, в оригинале было "après l'aubede"?

Если бы вам действительно было интересно, что написано в оригинале, то вам было бы достаточно заглянуть в него, поскольку ссылку на текст я привёл в одном из своих ответов. А так, Leo уже всё объяснил вам. Мне к его ответу добавить нечего.

[Вл. Самошин]

давно искал перевод eau de vie и не могу подобрать.

Вот в том-то и дело. Сначала я вообще хотел дать дословный перевод ("вода жизни", заключив его в кавычки), но посчитал этот вариант слишком вычурным при описании охотничьего застолья. Можно, наверное, было бы перевести как "кальвадос", но и это мне показалось вычурным, и в итоге я остановился на "водке", хотя и этот вариант далёк от идеала.

[Vesle Anne]

Не могли бы вы тогда привести доказательства, которые подтверждали бы ваши слова

так у вас же в тексте и написано - кобылу продали, девушку уступили. Было бы крепостничество он бы просто сменял кобылу на девушку или купил бы девушку.

У Мопассана не было необходимости  п и с а т ь,  что её купили, поскольку он  о п и с а л  саму сделку

он описвл сделку, но не сделку купли-продажи.

есть одна, но принципиальная, разница: возможность выбора

Чтобы не было возможности выбора крепостничество необязательно, к сожалению

[Вл. Самошин]

Я-то здесь причем?

При том, что ту "мораль", о которой вы пишете, вы считаете нормой. Честно говоря, становится как-то не по себе от осознания того, что, оказывается, есть люди, подобные вам. Надеюсь, всё же, что не на этом форуме.

Я лишь констатирую.

Нет, вы не просто констатируете, вы оправдываете такую "мораль".

[Leo]

давно искал перевод eau de vie и не могу подобрать.

Вот в том-то и дело. Сначала я вообще хотел дать дословный перевод ("вода жизни", заключив его в кавычки), но посчитал этот вариант слишком вычурным при описании охотничьего застолья. Можно, наверное, было бы перевести как "кальвадос", но и это мне показалось вычурным, и в итоге я остановился на "водке", хотя и этот вариант далёк от идеала.

кальвадос хотя и из Нормандии но несет совсем другой смысл и пьется в другой ситуации . Интересно было бы узнать как она называется на прилавках России или Украины но не встречал

[KW]

Украины

Оковита (через [ы]). Хотя, это литературно-историческое, сейчас вроде так не называют.

[Leo]

Украины

Оковита (через [ы]). Хотя, это литературно-историческое, сейчас вроде так не называют.

реально стоит на прилавках ?

[KW]

реально стоит на прилавках ?

Я ж говорю, историческое. Хотя...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.