Сколько времён глагола в русском языке на самом деле?

[BormoGlott]

Ещё в школе нам вдалбливали, что в русском имеется три времени у глаголов. А если найду разобраться. С настоящим и прошедшим вопросов нет. Читать - читаю, читал. Писать - пишу, писал. Говорить - говорю, говорил. Просто добавить к корню соответствующий суффикс. Но с будущим этот способ не работает, разве только лишь у одного глагола: Быть - [0000], был, буду. Однако, у этого глагола нет формы настоящего времени, что отражено нулями в квадратных скобках. (Вместо отсутствующей формы используется другой глагол "есть"  )

Вот, например, в эсперанто будущее время образуется с помощью окончания -os, и вопросов нет.

А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме. Переводом несовершенного вида настоящего времени в совершенную форму с помощью предлогов: вижу - увижу, пишу - напишу, читаю - прочитаю, иду - пойду. Заменой другим глаголом: говорю - скажу, мыслю - подумаю. И даже используя форму прошедшего времени: "Ещё секундочку, и я уже закончил"
Так почему же везде упорно продолжают утверждать о трех временных формах в русском языке? так ли это на самом деле?

[From_Odessa]

Временные формы - это, прежде всего, грамматические вариации. Вы знаете ещё какие-то временные формы глагола в современном русском языке, кроме известных трёх?

О будущем времени можно рассуждать с разных точек зрения. Дело в наличие в русском языке совершенной формы глагола. Она в настоящем времени употребляться, понятное дело, не может, поэтому у нее есть только формы прошедшего и будущего времени. У глаголов несовершенного вида, наоборот, нет специальной формы для будущего времени. В итоге БВ в современном русском образуется двумя путями:

1) Для глаголов несовершенного вида: личная форма глагола "быть" в будущем времени + инфинитив смыслового глагола;

2) Для глаголов совершенного вида: простое спряжение, которое совпадает по форме со спряжение глаголов несовершенного вида в настоящем.

Можно ли сказать, что это два разных будущих времени? Не знаю.

Что касается глагола "быть", то, на мой взгляд, у него есть настоящее время, просто оно во всех лицах и числах имеет форму "есть". Если бы это был именно глагол "есть", он бы так выглядел и в инфинитиве и императиве, однако там "быть" ("всегда быть человеком") и личные формы для повелительного наклонения ("будь там каждый день").

[Рокуэлл]

В сущности, времён во Вселенной только три. И в английском времён, в сущности, только три: Past, Present, Future. Всё остальное - от лукавого - уточнения, а не времена.

[Hellerick]

Ломоносов же этот вопрос разобрал.

§ 263. Временъ имѣютъ Россїйскїе глаголы десять: осмь отъ простыхъ, да два отъ сложенныхъ; отъ простыхъ, 1) настоящее, трясу, глотаю, бросаю, плещу, 2) прошедшее неопредѣленное: трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное: тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давно прошедшее первое; тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давно прошедшее второе: бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давно прошедшее третїе: бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ, 7) будущее неопредѣленное: буду трясти; стану глотать, бросать, плескать, 8) будущее однократное; тряхну, глону, брошу, плесну. Отъ сложенныхъ, 9) прошедшее совершенное, напр: написалъ отъ пишу; 10) будущее совершенное: напишу.

[Hellerick]

А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.

[From_Odessa]

В сущности, времён во Вселенной только три

В нашем восприятии Вселенной.

[Рокуэлл]

В сущности, времён во Вселенной только три

В нашем восприятии Вселенной.

Ну когда будем обсуждать, сколько времён глагола в языках амфибоидов планетных систем в галактиках, расположенных в антитентуре, тогда и. 

[Poirot]

Ломоносов же этот вопрос разобрал.

§ 263. Временъ имѣютъ Россїйскїе глаголы десять: осмь отъ простыхъ, да два отъ сложенныхъ; отъ простыхъ, 1) настоящее, трясу, глотаю, бросаю, плещу, 2) прошедшее неопредѣленное: трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное: тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давно прошедшее первое; тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давно прошедшее второе: бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давно прошедшее третїе: бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ, 7) будущее неопредѣленное: буду трясти; стану глотать, бросать, плескать, 8) будущее однократное; тряхну, глону, брошу, плесну. Отъ сложенныхъ, 9) прошедшее совершенное, напр: написалъ отъ пишу; 10) будущее совершенное: напишу.

Михаил Васильевич глубоко копнул.

[BormoGlott]

8) будущее однократное; тряхну, глотну, брошу, плесну.

Что-то я такую форму подзабыл. Спасибо, Hellerick, что напомнил.

[BormoGlott]

Ломоносов же этот вопрос разобрал.

Вот так и надо в школе этот вопрос и преподавать. А то " в русском языке глаголы могут иметь три временные формы", панимаешь. Вводят школьников в заблуждения

[Awwal]

Вот так и надо в школе этот вопрос и преподавать. А то " в русском языке глаголы могут иметь три временные формы", панимаешь. Вводят школьников в заблуждения

Проблема только в том, что трясти, тряхнуть и тряхивать - со всей очевидностью три разных глагола.

[BormoGlott]

трясти, тряхнуть и тряхивать - со всей очевидностью три разных глагола

Это как

[Awwal]

трясти, тряхнуть и тряхивать - со всей очевидностью три разных глагола

Это как

Ну, так. Они самостоятельно изменяются практически по всей парадигме. То есть если мы будем все это описывать как времена одного глагола, то такое описание потребует введения ещё трех-четырех видов повелительного наклонения и неопределенной формы, а также уточнения, что для львиной доли глаголов реально часть отсутствует, и это не касаясь гнезд вроде приготовить-приготовлять-приготавливать или читать-прочитать-прочесть, которые при таком подходе вообще непонятно как анализировать. Естественно, все вменяемые ученые предпочитают не плодить сущности.

[BormoGlott]

Ну, так. Они самостоятельно изменяются практически по всей парадигме.

И как будет "тряхнуть" в настоящем времени, первого лица, единственного числа? Только не надо говорить, что "трахаю"

[Awwal]

И как будет "тряхнуть" в настоящем времени

Глаголы совершенного вида (все до одного) не имеют форм настоящего времени по соображениям семантических ограничений. И, собственно, всё.
Хотя с чисто морфологической точки зрения и настоящего времени, отдельного от будущего, в русском нет...

[BormoGlott]

с чисто морфологической точки зрения и настоящего времени, отдельного от будущего, в русском нет.

Я, конечно, академиёв не кончал. И разъяснения Михайла Василича, меня устраивают более чем

[bvs]

Ломоносов же этот вопрос разобрал.

§ 263. Временъ имѣютъ Россїйскїе глаголы десять: осмь отъ простыхъ, да два отъ сложенныхъ; отъ простыхъ, 1) настоящее, трясу, глотаю, бросаю, плещу, 2) прошедшее неопредѣленное: трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное: тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давно прошедшее первое; тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давно прошедшее второе: бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давно прошедшее третїе: бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ, 7) будущее неопредѣленное: буду трясти; стану глотать, бросать, плескать, 8) будущее однократное; тряхну, глону, брошу, плесну. Отъ сложенныхъ, 9) прошедшее совершенное, напр: написалъ отъ пишу; 10) будущее совершенное: напишу.

В болгарском кстати фреквентатив -ва- вполне грамматикализован и может быть образован практически от любого глагола. В русском это конечно скорее реликт. Да и "бывало ходил" - есть большие сомнения в грамматикализованности формы.

[i486]

То, что в европейской грамматической традиции принято называть «временем» (лат. tempus, англ. tense и т. п.), на самом деле выражает не только непосредственно временны́е значения, но также и таксисные (относительное время) и аспектуальные (вид). Отсюда и такое множество «времен» набирается.

Быть - [0000], был, буду. Однако, у этого глагола нет формы настоящего времени, что отражено нулями в квадратных скобках. (Вместо отсутствующей формы используется другой глагол "есть"  )

Есть — cупплетивная форма глагола быть. Так дело обстояло в пра-и.е и сохранилось в большинстве индоевропейских языков.

Вот, например, в эсперанто будущее время образуется с помощью окончания -os, и вопросов нет.

В пра-и.е. будущего времени не было, по-видимому, для его выражения использовались модальные формы (и/или модальные глаголы).

А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.

Под неопределенной формой имеется в виду инфинитив, а вид бывает совершенным и несовершенным (перфектив и имперфектив).

[Hellerick]

Когда я впервые познакомился с системой английских времен, я подумал, что времен в английском языке всё же три — как и в русском, но, кроме них, есть еще два аспекта: перфектный и прогрессивный, которые могут включаться вместе или поодиночке.

Но всё это, конечно, просто игра в термины, и сути не меняет.

[true]

Быть - [0000], был, буду. Однако, у этого глагола нет формы настоящего времени

А "бытую" это что?

[BormoGlott]

А "бытую" это что?

Забыл редко используется. Спасибо за напоминание

[From_Odessa]

А "бытую" это что?

Форма глагола "бытовать", но не "быть".

[zwh]

А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.

Почему по-вашему "я буду делать" -- это временная форма", а "я было делал" -- нет?

[bvs]

А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.

Почему по-вашему "я буду делать" -- это временная форма", а "я было делал" -- нет?

Потому что вторая - не грамматикализована.

[гранитокерам]

Хотя с чисто морфологической точки зрения и настоящего времени, отдельного от будущего, в русском нет...

не понял, как это?