Сколько времён глагола в русском языке на самом деле?

Автор BormoGlott, 21 июля 2024, 14:03

« назад - далее »

BormoGlott

Ещё в школе нам вдалбливали, что в русском имеется три времени у глаголов. А если найду разобраться. С настоящим и прошедшим вопросов нет. Читать - читаю, читал. Писать - пишу, писал. Говорить - говорю, говорил. Просто добавить к корню соответствующий суффикс. Но с будущим этот способ не работает, разве только лишь у одного глагола: Быть - [0000], был, буду. Однако, у этого глагола нет формы настоящего времени, что отражено нулями в квадратных скобках. (Вместо отсутствующей формы используется другой глагол "есть"  :what:)

Вот, например, в эсперанто будущее время образуется с помощью окончания -os, и вопросов нет.

А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме. Переводом несовершенного вида настоящего времени в совершенную форму с помощью предлогов: вижу - увижу, пишу - напишу, читаю - прочитаю, иду - пойду. Заменой другим глаголом: говорю - скажу, мыслю - подумаю. И даже используя форму прошедшего времени: "Ещё секундочку, и я уже закончил"
Так почему же везде упорно продолжают утверждать о трех временных формах в русском языке? так ли это на самом деле?

From_Odessa

Временные формы - это, прежде всего, грамматические вариации. Вы знаете ещё какие-то временные формы глагола в современном русском языке, кроме известных трёх?

О будущем времени можно рассуждать с разных точек зрения. Дело в наличие в русском языке совершенной формы глагола. Она в настоящем времени употребляться, понятное дело, не может, поэтому у нее есть только формы прошедшего и будущего времени. У глаголов несовершенного вида, наоборот, нет специальной формы для будущего времени. В итоге БВ в современном русском образуется двумя путями:

1) Для глаголов несовершенного вида: личная форма глагола "быть" в будущем времени + инфинитив смыслового глагола;

2) Для глаголов совершенного вида: простое спряжение, которое совпадает по форме со спряжение глаголов несовершенного вида в настоящем.

Можно ли сказать, что это два разных будущих времени? Не знаю.

Что касается глагола "быть", то, на мой взгляд, у него есть настоящее время, просто оно во всех лицах и числах имеет форму "есть". Если бы это был именно глагол "есть", он бы так выглядел и в инфинитиве и императиве, однако там "быть" ("всегда быть человеком") и личные формы для повелительного наклонения ("будь там каждый день").

Рокуэлл

В сущности, времён во Вселенной только три. И в английском времён, в сущности, только три: Past, Present, Future. Всё остальное - от лукавого - уточнения, а не времена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Hellerick

Ломоносов же этот вопрос разобрал.

Цитата: Российская грамматика§ 263. Временъ имѣютъ Россїйскїе глаголы десять: осмь отъ простыхъ, да два отъ сложенныхъ; отъ простыхъ, 1) настоящее, трясу, глотаю, бросаю, плещу, 2) прошедшее неопредѣленное: трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное: тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давно прошедшее первое; тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давно прошедшее второе: бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давно прошедшее третїе: бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ, 7) будущее неопредѣленное: буду трясти; стану глотать, бросать, плескать, 8) будущее однократное; тряхну, глону, брошу, плесну. Отъ сложенныхъ, 9) прошедшее совершенное, напр: написалъ отъ пишу; 10) будущее совершенное: напишу.

Hellerick

Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.

From_Odessa


Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 21 июля 2024, 18:22
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2024, 14:46В сущности, времён во Вселенной только три

В нашем восприятии Вселенной.
Ну когда будем обсуждать, сколько времён глагола в языках амфибоидов планетных систем в галактиках, расположенных в антитентуре, тогда и.  :green:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:12Ломоносов же этот вопрос разобрал.

Цитата: Российская грамматика§ 263. Временъ имѣютъ Россїйскїе глаголы десять: осмь отъ простыхъ, да два отъ сложенныхъ; отъ простыхъ, 1) настоящее, трясу, глотаю, бросаю, плещу, 2) прошедшее неопредѣленное: трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное: тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давно прошедшее первое; тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давно прошедшее второе: бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давно прошедшее третїе: бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ, 7) будущее неопредѣленное: буду трясти; стану глотать, бросать, плескать, 8) будущее однократное; тряхну, глону, брошу, плесну. Отъ сложенныхъ, 9) прошедшее совершенное, напр: написалъ отъ пишу; 10) будущее совершенное: напишу.

Михаил Васильевич глубоко копнул.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

BormoGlott

Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:128) будущее однократное; тряхну, глотну, брошу, плесну.
Что-то я такую форму подзабыл. Спасибо, Hellerick, что напомнил.

BormoGlott

#9
Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:12Ломоносов же этот вопрос разобрал.
Вот так и надо в школе этот вопрос и преподавать. А то " в русском языке глаголы могут иметь три временные формы", панимаешь. Вводят школьников в заблуждения >:D

Awwal

Цитата: BormoGlott от 22 июля 2024, 07:17Вот так и надо в школе этот вопрос и преподавать. А то " в русском языке глаголы могут иметь три временные формы", панимаешь. Вводят школьников в заблуждения >:D
Проблема только в том, что трясти, тряхнуть и тряхивать - со всей очевидностью три разных глагола.

BormoGlott


Awwal

Цитата: BormoGlott от 22 июля 2024, 11:43
Цитата: Awwal от 22 июля 2024, 11:35трясти, тряхнуть и тряхивать - со всей очевидностью три разных глагола
Это как :???
Ну, так. Они самостоятельно изменяются практически по всей парадигме. То есть если мы будем все это описывать как времена одного глагола, то такое описание потребует введения ещё трех-четырех видов повелительного наклонения и неопределенной формы, а также уточнения, что для львиной доли глаголов реально часть отсутствует, и это не касаясь гнезд вроде приготовить-приготовлять-приготавливать или читать-прочитать-прочесть, которые при таком подходе вообще непонятно как анализировать. Естественно, все вменяемые ученые предпочитают не плодить сущности.

BormoGlott

Цитата: Awwal от 22 июля 2024, 12:11Ну, так. Они самостоятельно изменяются практически по всей парадигме.
И как будет "тряхнуть" в настоящем времени, первого лица, единственного числа? Только не надо говорить, что "трахаю"

Awwal

Цитата: BormoGlott от 22 июля 2024, 12:33И как будет "тряхнуть" в настоящем времени
Глаголы совершенного вида (все до одного) не имеют форм настоящего времени по соображениям семантических ограничений. И, собственно, всё.
Хотя с чисто морфологической точки зрения и настоящего времени, отдельного от будущего, в русском нет...

BormoGlott

Цитата: Awwal от 22 июля 2024, 12:39с чисто морфологической точки зрения и настоящего времени, отдельного от будущего, в русском нет.
Я, конечно, академиёв не кончал. И разъяснения Михайла Василича, меня устраивают более чем

bvs

Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:12Ломоносов же этот вопрос разобрал.

Цитата: Российская грамматика§ 263. Временъ имѣютъ Россїйскїе глаголы десять: осмь отъ простыхъ, да два отъ сложенныхъ; отъ простыхъ, 1) настоящее, трясу, глотаю, бросаю, плещу, 2) прошедшее неопредѣленное: трясъ, глоталъ, бросалъ, плескалъ; 3) прошедшее однократное: тряхнулъ, глонулъ, бросилъ, плеснулъ; 4) давно прошедшее первое; тряхивалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ; 5) давно прошедшее второе: бывало трясъ, бывало глоталъ, бросалъ, плескалъ; 6) давно прошедшее третїе: бывало трясывалъ, глатывалъ, брасывалъ, плескивалъ, 7) будущее неопредѣленное: буду трясти; стану глотать, бросать, плескать, 8) будущее однократное; тряхну, глону, брошу, плесну. Отъ сложенныхъ, 9) прошедшее совершенное, напр: написалъ отъ пишу; 10) будущее совершенное: напишу.

В болгарском кстати фреквентатив -ва- вполне грамматикализован и может быть образован практически от любого глагола. В русском это конечно скорее реликт. Да и "бывало ходил" - есть большие сомнения в грамматикализованности формы.

i486

#17
То, что в европейской грамматической традиции принято называть «временем» (лат. tempus, англ. tense и т. п.), на самом деле выражает не только непосредственно временны́е значения, но также и таксисные (относительное время) и аспектуальные (вид). Отсюда и такое множество «времен» набирается.
Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03Быть - [0000], был, буду. Однако, у этого глагола нет формы настоящего времени, что отражено нулями в квадратных скобках. (Вместо отсутствующей формы используется другой глагол "есть"  :what:)
Есть — cупплетивная форма глагола быть. Так дело обстояло в пра-и.е и сохранилось в большинстве индоевропейских языков.
Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03Вот, например, в эсперанто будущее время образуется с помощью окончания -os, и вопросов нет.
В пра-и.е. будущего времени не было, по-видимому, для его выражения использовались модальные формы (и/или модальные глаголы).
Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:15
Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.
Под неопределенной формой имеется в виду инфинитив, а вид бывает совершенным и несовершенным (перфектив и имперфектив).

Hellerick

Когда я впервые познакомился с системой английских времен, я подумал, что времен в английском языке всё же три — как и в русском, но, кроме них, есть еще два аспекта: перфектный и прогрессивный, которые могут включаться вместе или поодиночке.

Но всё это, конечно, просто игра в термины, и сути не меняет.

true

Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03Быть - [0000], был, буду. Однако, у этого глагола нет формы настоящего времени
А "бытую" это что?

BormoGlott



zwh

Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:15
Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.
Почему по-вашему "я буду делать" -- это временная форма", а "я было делал" -- нет?

bvs

Цитата: zwh от 16 августа 2024, 13:46
Цитата: Hellerick от 21 июля 2024, 18:15
Цитата: BormoGlott от 21 июля 2024, 14:03А в русском, чтобы показать, что действие будет происходить в будущем выкручиваются разными способами. Добавлением глагола "буду" к неопределённой форме.

Формально у нас нет неопределенной формы.
Есть неопределенный вид. Каждый глагол относится к одному из двух видов.
И ни у одного из глаголов нет больше трех времен.
Потому что остальные формы -- это формы уже других (пусть и родственных) глаголов.
Почему по-вашему "я буду делать" -- это временная форма", а "я было делал" -- нет?
Потому что вторая - не грамматикализована.

гранитокерам

Цитата: Awwal от 22 июля 2024, 12:39Хотя с чисто морфологической точки зрения и настоящего времени, отдельного от будущего, в русском нет...
не понял, как это?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр