Динозавры

Автор From_Odessa, 25 августа 2022, 21:52

« назад - далее »

Awwal

#25
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:07Рептильные признаки динозавров в студию!
Интертарзальный сустав?..
Или для вас "рептильные" - это такие, которые наличествуют у пресмыкающихся, но отсутствуют у птиц? Но таких просто не существует в природе, птицы - плоть от плоти завропсид.

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:07Рептильные признаки динозавров в студию!
Вы ж понимаете, что не по адресу обращаетесь? Я всё как-то по старинке, как учили: берешь организм, умерщвляешь, делаешь вскрытие, и рассматриваешь строение органов, и всё такое. Потом сравниваешь с другими организмами. Это сравнительная зоология. Какие я могу вам рассказать признаки динозавров, если от них только окаменелые кости остались, и те, чаще всего, фрагментарны?

Toman

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 23:09(из-за чего и выделяемый по принципу исключения класс рептилий одновременно оказывается полифилетическим)
Из-за выделения какой-то части кладистически валидный монофилетический таксон полифилетическим стать никак не может. Такого типа таксоны называются парафилетическими. Полифилетические - это совсем другое - когда признаки, на основании которых выделен таксон, возникли у разных его частей независимо, т.е. разные части таксона независимо произошли от разных представителей некоего другого таксона (или вообще разных таксонов).

Парафилетические таксоны в реальной практической систематике - дело вполне нормальное и фактически неизбежное (поскольку при попытке строго следовать кладистической валидности получается гора практически бессмысленных, трудночитаемых и, главное, в основной массе очень плохо доказуемых ветвей/таксонов). А вот полифилетические таксоны считаются неприемлемыми и подлежат разделению в любом случае.

(Но, конечно, грань между моно- и полифилией не очень чёткая, т.к. в принципе возможно происхождение таксона, скажем, сразу от нескольких довольно родственных видов, которое формально является полифилией, но практически обычно недоказуемо, и не оставляет существенных следов в морфологических/эмбриологических признаках, если развитие на этапе приобретения определяющих признаков таксона шло по почти одному пути).

Awwal

Цитата: Toman от 28 августа 2022, 12:47Из-за выделения какой-то части кладистически валидный монофилетический таксон полифилетическим стать никак не может.
А, ну логично, это уже я зарапортовался. Пардон.

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 23:14Или для вас "рептильные" - это такие, которые наличествуют у пресмыкающихся, но отсутствуют у птиц?
Именно так, а иначе эти признаки общие.

Цитата: Awwal от 27 августа 2022, 23:14о таких просто не существует в природе
Вы не читает что ли?

Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2022, 23:06Алант говорил же что там у птиц есть: воздушные мешки (у динозавров и зауроподов были), отсутствие коры больших полушарий (у рептилий есть (про динов данных не нашёл))

Витамин Ц

Ярослав Попов, сказал что померили температуру разных групп динозавров и выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными и одновременно с этим вывел картинку:
Теплокровные: птицы и млекопитающие. Вот этот момент!!!
Скучас тоже так делал, только когда говорил о теплокровности ихтиозавров.

Ну запрещено им называть динозавров иначе чем рептилиями, вот и выкручиваются как могут.
Молодцы мужики!  :=

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 04 ноября 2022, 20:55Ярослав Попов, сказал что померили температуру разных групп динозавров и выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными и одновременно с этим вывел картинку:
Теплокровные: птицы и млекопитающие. Вот этот момент!!!
Скучас тоже так делал, только когда говорил о теплокровности ихтиозавров.

Ну запрещено им называть динозавров иначе чем рептилиями, вот и выкручиваются как могут.
Молодцы мужики!  :=
Не понял, в чём криминал (кроме "измерения температуры" давно вымерших животных, но у вас, вроде, совсем другая претензия).

Витамин Ц

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:20Не понял, в чём криминал
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:201. выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными
и одновременно с этим вывел картинку:
2. Теплокровные: птицы и млекопитающие.
Копроративная этика не позволила назвать динов птицами, но хоть толсто намекнул - молодец!

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:06
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 12:20Не понял, в чём криминал
Цитировать1. выяснили что они все и вероятнее всего их общий предок, были теплокровными
и одновременно с этим вывел картинку:
2. Теплокровные: птицы и млекопитающие.
Копроративная этика не позволила назвать динов птицами, но хоть толсто намекнул - молодец!
Э... сорри, но картинка стандартная, и демонстрирует отличия кровеносной системы двух ныне живущих таксонов теплокровных (конкретно: гомойотермных) животных. До подобных схем ископаемых животных, как я понимаю, ещё очень и очень далеко, так что третьего круга кровообращения в этой сравнительной схеме мы не скоро дождёмся (если дождёмся вообще). Что ни о чём не говорит и ни на что не намекает. Вы ищете намёки там, где их нет и быть не может (поверьте: отнюдь не все думают так же, как вы, а говорят как-то по-другому, потому что "партия приказала", вставляя странные картинки в виде намёка для "знающих"... некоторые говорят именно так, как думают, и партия с её приказами тут ни при чём).

Витамин Ц

Он говорит фразу "все динозавры были теплокровные" и одновременно показывает картинку "теплокровные: птицы и млекопитающие".
Какой из этого надо сделать вывод?

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:41Он говорит фразу "все динозавры были теплокровные" и одновременно показывает картинку "теплокровные: птицы и млекопитающие".
Какой из этого надо сделать вывод?
Никакого.

Витамин Ц

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 13:50
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:41Он говорит фразу "все динозавры были теплокровные" и одновременно показывает картинку "теплокровные: птицы и млекопитающие".
Какой из этого надо сделать вывод?
Никакого.
Почему?

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 13:58Почему?
Потому что картинка стандартная. Ему нужно было чем-то проиллюстрировать, и он взял стандартную картинку (вернее, скорее всего, даже не он сам, а режиссёр ролика). Почему это должно о чём-то говорить, кроме оптимизации средств и усилий?

Витамин Ц

Я не об этом.
Если вам говорят, что теплокровными бывают только 2 класса: млекопитающие и птицы, а динозавры теплокровные, то они кто?

Utgarda Loki

Кто мне говорит, что теплокровными бывают? Можно говорить о том, что есть, о том, что было, и о том, что бывает. И, в общем случае, это всё будут разные вещи (некоторые могут совпадать, в зависимости, о чем мы будем говорить).
У (ныне живущих) млекопитающих есть один холоднокровный вид, а у (ныне живущих) ящериц — один теплокровный вид. И что теперь? :wall:
И при чём тут стандартный рисунок кровеносной системы из школьного (или институтского) учебника зоологии?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Витамин Ц

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44Кто мне говорит, что теплокровными бывают? Можно говорить о том, что есть, о том, что было, и о том, что бывает. И, в общем случае, это всё будут разные вещи (некоторые могут совпадать, в зависимости, о чем мы будем говорить).
Вы на вопрос-то ответьте - не увиливайте.

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44У (ныне живущих) млекопитающих есть один холоднокровный вид, а у (ныне живущих) ящериц — один теплокровный вид.
Что это звер  ткаие, и кто их таковыми признаёт? :eat:

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:48Вы на вопрос-то ответьте - не увиливайте.
Вопрос задан неправильно, потому ответить не могу.

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:48
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44У (ныне живущих) млекопитающих есть один холоднокровный вид, а у (ныне живущих) ящериц — один теплокровный вид.
Что это звер  ткаие, и кто их таковыми признаёт? :eat:
Холоднокровное млекопитающее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп#Метаболизм
Теплокровная ящерица (сорри, только на английском, в русской Википедии нет статьи об этом виде):
https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_black_and_white_tegu#Endothermic_behavior

Витамин Ц

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:09Вопрос задан неправильно, потому ответить не могу.
А как надо его задать правильно?  :eat:

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:09Теплокровная ящерица (сорри, только на английском, в русской Википедии нет статьи об этом виде):
Она не является теплокровной.
Способность влиять на свою температуру ещё не теплокровность. Тогда и пчёлы станут теплокровными, они могут повышать свою температуру маша крыльями.

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 15:22Способность влиять на свою температуру ещё не теплокровность.
Способность влиять — нет. Но здесь способность поддерживать температуру, сильно отличающуюся от температуры окружающей среды. Это теплокровность, как ни крути. Правда, у этой ящерицы механизм сезонный, а не круглогодичный, как у млекопитающих и птиц, потому их нельзя считать полностью теплокровными. Но само наличие механизма — вот что тут важно.

Awwal

Замечу, что у отдельных безусловно теплокровных видов млекопитающих температура тела в спячке может обратимо снижаться чуть ли не до точки замерзания.

Poirot

Навеяло (возможно, Рокки поймёт): "Custom made dinosaurs, too late now for a change".
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Рокуэлл

Цитата: Poirot от 05 ноября 2022, 16:12Навеяло (возможно, Рокки поймёт): "Custom made dinosaurs, too late now for a change".
Everything is under the sun
But nothing is for keeps.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2022, 17:37
Цитата: Poirot от 05 ноября 2022, 16:12Навеяло (возможно, Рокки поймёт): "Custom made dinosaurs, too late now for a change".
Everything is under the sun
But nothing is for keeps.
Точно!  ;up:
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Витамин Ц

Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 14:28Если вам говорят, что теплокровными бывают только 2 класса: млекопитающие и птицы, а динозавры теплокровные, то они кто?
Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 14:44Кто мне говорит, что теплокровными бывают? Можно говорить о том, что есть, о том, что было, и о том, что бывает.
Тут прицепились к слову "бывает"

Цитата: Utgarda Loki от 05 ноября 2022, 15:52
ЦитироватьСпособность влиять на свою температуру ещё не теплокровность.
Способность влиять — нет. Но здесь способность поддерживать температуру,
Тут к слову "влиять".

Вы на простой вопрос можете ответить?

Ах да, там ведь не всё так просто, там высокие материи
Цитата: Витамин Ц от 05 ноября 2022, 15:22
ЦитироватьВопрос задан неправильно, потому ответить не могу.
А как надо его задать правильно?  :eat:
Ну и?


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр