Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 19:57Многие из них некомпетентны, особенно в России

Вы ездили по многим странам и у вас была возможность сравнивать и делать выводы насчёт "особенно в России"? Если нет, то откуда выводы?

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 19:16Вы что у нас заканчивали, напомните? Какой медвуз?

Кстати, вы не ответили. Напоминаю.

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 21:19а) Вы компетентнее, чем они? б)Вы можете ответственно заявить, что вы лично со своими заявлениями  заслуживаете больше доверия, чем они?

Во-первых, я говорю не про всех. Во-вторых, это аргументация на уровне: «А сколько у вас нобелевских премий?», которой часто пользуются сторонники «святого» Лайнуса Полинга. По существу есть что сказать?

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 21:05

Цитата: Leo от 13 апреля 2024, 21:01

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 20:30

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 19:57... Многие из них некомпетентны, особенно в России, ну и производители фуфломицинов их активно агитируют (через вебинары, семинары и конференции) или даже напрямую спонсируют.

Заявление, которое нуждается в доказательстве. Да, медицина у нас все хуже и хуже. В организации оказания медицинской помощи. Но насчет "некомпетентны, особенно в России" Вы зря. На мой взгляд.

она сейчас везде хуже и хуже

Меня, как патриота своей страны, это слабо утешает.

Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:15...
  Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Может одна. Может разные. Это мне уже не так интересно.

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:19

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:15...
  Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Может одна. Может разные. Это мне уже не так интересно.

Ну а какова она хоть - интересно?..

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 21:42Вы ездили по многим странам и у вас была возможность сравнивать и делать выводы насчёт "особенно в России"? Если нет, то откуда выводы?

Скажем так, я озвучил мнение людей, у которых такая возможность была. И это неплохо согласуется с моим личным опытом.

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:22

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:19

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:15...
  Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Может одна. Может разные. Это мне уже не так интересно.

Ну а какова она хоть - интересно?..

Какова она у нас в РФ - интересно. Но здесь мы ее не установим.

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:29

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:22

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:19

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:15...
  Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Может одна. Может разные. Это мне уже не так интересно.

Ну а какова она хоть - интересно?..

Какова она у нас в РФ - интересно. Но здесь мы ее не установим.

Мы её точно не установим если мы так скажем.

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:31

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:29

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:22

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:19

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:15...
  Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Может одна. Может разные. Это мне уже не так интересно.

Ну а какова она хоть - интересно?..

Какова она у нас в РФ - интересно. Но здесь мы ее не установим.

Мы её точно не установим если мы так скажем.

Главное слово у меня было "здесь".

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:53

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:31

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:29

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:22

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 22:19

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:15...
  Так может и причина одна, для патриотов всяких мест...

Может одна. Может разные. Это мне уже не так интересно.

Ну а какова она хоть - интересно?..

Какова она у нас в РФ - интересно. Но здесь мы ее не установим.

Мы её точно не установим если мы так скажем.

Главное слово у меня было "здесь".

В смысле на форуме?..

Цитата: Валер от 13 апреля 2024, 22:56..

 В смысле на форуме?..

Да

 Ну форум тут конечно вообще ни при чём.

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 20:30

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 19:57... Многие из них некомпетентны, особенно в России, ну и производители фуфломицинов их активно агитируют (через вебинары, семинары и конференции) или даже напрямую спонсируют.

Заявление, которое нуждается в доказательстве. Да, медицина у нас все хуже и хуже. В организации оказания медицинской помощи. Но насчет "некомпетентны, особенно в России" Вы зря. На мой взгляд.

у меня была возможность сравнить немного. Я обычно не болею, поэтому так,  по мелочи, ухо там заложило, такого типа,  в серьезных вопросах сравнить не могу.  У нас врачи не стесняются назначать анализы, они хотят вот прям все контролировать. На Зараде каждый анализ - деньги, поэтому только основное проверяют сначала.  Вот как-то так. 

Цитата: Vesle Anne от 14 апреля 2024, 00:11

Цитата: Наманджигабо от 13 апреля 2024, 20:30

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 19:57... Многие из них некомпетентны, особенно в России, ну и производители фуфломицинов их активно агитируют (через вебинары, семинары и конференции) или даже напрямую спонсируют.

Заявление, которое нуждается в доказательстве. Да, медицина у нас все хуже и хуже. В организации оказания медицинской помощи. Но насчет "некомпетентны, особенно в России" Вы зря. На мой взгляд.

у меня была возможность сравнить немного. Я обычно не болею, поэтому так,  по мелочи, ухо там заложило, такого типа,  в серьезных вопросах сравнить не могу.  У нас врачи не стесняются назначать анализы, они хотят вот прям все контролировать. На Зараде каждый анализ - деньги, поэтому только основное проверяют сначала.  Вот как-то так. 

Я разговаривал с нашими врачами, которые работали и у нас, и на западе, и которые могли квалифицированно сравнить системы здравоохранения. Они говорили, что запад гораздо лучше оснащен, там больше узких специалистов и они намного лучше обеспечены (зарплата, жильё, условия работы). У нас лучше поставлена первая помощь и медицина вообще доступнее. Но это было давно. Подробностей не помню, да и время было другое.
Сейчас мне не очень интересно сравнивать системы здравоохранения. Я вижу две вещи: 1. скорая десять лет назад приезжала быстрее, а к специалистам попасть было легче;
2. Те, кто может себе позволить, ездят лечиться за рубеж. Даже просто рожать туда едут. Хотя здесь они со своими деньгами могут получить самое лучшее из возможных лечений и самый лучший уход. И когда по ТВ просят всем миром скинуться на помощь больному ребёнку, то часто говорят о клиниках за рубежом.

Для меня это показательно. Но также показательно и то, что не слишком обеспеченные жители Финляндии ездят лечиться к нам, если у них есть такая возможность. То есть там хорошая, качественная передовая медицина тоже доступна не всем.

Спорить о плюсах и минусах я не хочу, потому что о медицине за рубежом знаю только со слов. Да и не очень интересно, как оно там. Мне нужно, чтобы здесь было хорошо, комфортно и безопасно. А про там пусть тамошние решают.

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 22:14

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 21:19а) Вы компетентнее, чем они? б)Вы можете ответственно заявить, что вы лично со своими заявлениями  заслуживаете больше доверия, чем они?

Во-первых, я говорю не про всех. Во-вторых, это аргументация на уровне: «А сколько у вас нобелевских премий?», которой часто пользуются сторонники «святого» Лайнуса Полинга. По существу есть что сказать?

А у меня и не было никакой аргументации. У меня были вопросы к вам, чтобы выяснить, откуда вы всего этого набрались. Как я понял, начитались всяческой дряни и вещаете тут.

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 22:27

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 21:42Вы ездили по многим странам и у вас была возможность сравнивать и делать выводы насчёт "особенно в России"? Если нет, то откуда выводы?

Скажем так, я озвучил мнение людей, у которых такая возможность была. И это неплохо согласуется с моим личным опытом.

Я тоже могу озвучить мнение людей с такой же возможностью, но оно не соответствует мнению ваших людей.

Есть информация о Швеции. Скорая помощь к вам приедет, если натурально будете умирать, ну или около того. А так - руки в ноги и своим ходом в больницу. Там ишшо часа три-четыре осмотра ждать придётся.

Цитата: Poirot от 14 апреля 2024, 18:07Есть информация о Швеции. Скорая помощь к вам приедет, если натурально будете умирать, ну или около того. А так - руки в ноги и своим ходом в больницу. Там ишшо часа три-четыре осмотра ждать придётся.

В Германии сходная ситуация. Хотя не совсем такая, думаю, и в Швеции есть отличия от описанного. В Германии скорую вызывается тогда, когда есть реальная угроза жизни (как человек должен определить это сам - большой вопрос). Если нет, то можно вызвать на дом врача из Bereitschaftspraxis, это тоже скорая как бы, но для менее серьезных случаев. Этого врача можно ждать весьма долго. А если можешь, то сам идёшь в отделение скорой при клиниках, да. И если твой случай не рассматривают как очень опасный, осмотра ты можешь ждать несколько часов. А все вместе с осмотром и необходимыми обследованиями, если они потребуются, может занять целый день.
Я участвовал во всех случаях. И скорую вызывал (приехала быстро), потом ехал в ней с человеком в больницу; и на дом врача вызывал (около получаса ждал ответа по телефону, потом часа три мы ждали врача. Нас предупредили, что ждать придётся долго), в отделении скорой проводил с людьми по 5-9 часов.

В этих вопросах медицина в Германии, на мой взгляд, организована с серьезными недостатками. Я не с претензией, просто высказываю свое мнение.

Цитата: From_Odessa от 20 апреля 2024, 11:41В этих вопросах медицина в Германии, на мой взгляд, организована с серьезными недостатками. Я не с претензией, просто высказываю свое мнение.

я обычно говорю в германской медицине действует закон пяти: пять месяцев ждёшь встречи с врачом, пять часов сидишь в приёмной, пять минут общаешься с врачом и пять сотен в месяц платишь за медстраховку.
в последнем году это ещё расширилось: пять сотен за раз за нормальное обследование и пять сотен в год за лекарства

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 11:56я обычно говорю в германской медицине действует закон пяти: пять месяцев ждёшь встречи с врачом, пять часов сидишь в приёмной, пять минут общаешься с врачом и пять сотен в месяц платишь за медстраховку.
в последнем году это ещё расширилось: пять сотен за раз за нормальное обследование и пять сотен в год за лекарства

Вы утрируете насчет 5 месяцев? У нас похожая проблема, но счет все-таки идет на недели. Получил талон на талон прием к терапевту, приходишь в назначенное время. Но такого продолжительного ожидания достаточно, чтобы захотеть пойти в частный центр. Анализы тоже не помню, когда в последний раз сдавал в гос. клинике.

Цитата: Ratatosk от 20 апреля 2024, 12:55

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 11:56я обычно говорю в германской медицине действует закон пяти: пять месяцев ждёшь встречи с врачом, пять часов сидишь в приёмной, пять минут общаешься с врачом и пять сотен в месяц платишь за медстраховку.
в последнем году это ещё расширилось: пять сотен за раз за нормальное обследование и пять сотен в год за лекарства

Вы утрируете насчет 5 месяцев? У нас похожая проблема, но счет все-таки идет на недели. Получил талон на талон прием к терапевту, приходишь в назначенное время. Но такого продолжительного ожидания достаточно, чтобы захотеть пойти в частный центр. Анализы тоже не помню, когда в последний раз сдавал в гос. клинике.

пять бывает не всегда, но три - стандарт. даже есть анекдот на тему:
приходит пациент к врачу, но на регистрации ему говорят, что дадут номерок только на через полгода.
- а вот тут сидят много людей, как они получили номерки?
- они все заказывали номерок за полгода
- а как они узнали, чем они через полгода будут болеть?

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 12:59

Цитата: Ratatosk от 20 апреля 2024, 12:55

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 11:56я обычно говорю в германской медицине действует закон пяти: пять месяцев ждёшь встречи с врачом, пять часов сидишь в приёмной, пять минут общаешься с врачом и пять сотен в месяц платишь за медстраховку.
в последнем году это ещё расширилось: пять сотен за раз за нормальное обследование и пять сотен в год за лекарства

Вы утрируете насчет 5 месяцев? У нас похожая проблема, но счет все-таки идет на недели. Получил талон на талон прием к терапевту, приходишь в назначенное время. Но такого продолжительного ожидания достаточно, чтобы захотеть пойти в частный центр. Анализы тоже не помню, когда в последний раз сдавал в гос. клинике.

пять бывает не всегда, но три - стандарт. даже есть анекдот на тему:
приходит пациент к врачу, но на регистрации ему говорят, что дадут номерок только на через полгода.
- а вот тут сидят много людей, как они получили номерки?
- они все заказывали номерок за полгода
- а как они узнали, чем они через полгода будут болеть?

https://www.youtube.com/watch?v=E55N79sSfSc

Цитата: Ratatosk от 20 апреля 2024, 12:55

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 11:56я обычно говорю в германской медицине действует закон пяти: пять месяцев ждёшь встречи с врачом, пять часов сидишь в приёмной, пять минут общаешься с врачом и пять сотен в месяц платишь за медстраховку.
в последнем году это ещё расширилось: пять сотен за раз за нормальное обследование и пять сотен в год за лекарства

Вы утрируете насчет 5 месяцев? У нас похожая проблема, но счет все-таки идет на недели. Получил талон на талон прием к терапевту, приходишь в назначенное время. Но такого продолжительного ожидания достаточно, чтобы захотеть пойти в частный центр. Анализы тоже не помню, когда в последний раз сдавал в гос. клинике.

В реальности, если случай не срочный (в направлении не указано, что требуется срочно), срок может быть до двух-трёх месяцев. Пять - это уже редкость. Конечно, бывает так, что есть и через день, и через три, и через неделю, через две. В среднем - три-пять недель. Это зависит, конечно, ещё и от того, какой специалист. Например, к кардиологам и неврологам обычно термины (записи) на более дальние сроки, чем к другим специалистам.

Цитата: Валер от 20 апреля 2024, 13:13

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 12:59

Цитата: Ratatosk от 20 апреля 2024, 12:55

Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 11:56я обычно говорю в германской медицине действует закон пяти: пять месяцев ждёшь встречи с врачом, пять часов сидишь в приёмной, пять минут общаешься с врачом и пять сотен в месяц платишь за медстраховку.
в последнем году это ещё расширилось: пять сотен за раз за нормальное обследование и пять сотен в год за лекарства

Вы утрируете насчет 5 месяцев? У нас похожая проблема, но счет все-таки идет на недели. Получил талон на талон прием к терапевту, приходишь в назначенное время. Но такого продолжительного ожидания достаточно, чтобы захотеть пойти в частный центр. Анализы тоже не помню, когда в последний раз сдавал в гос. клинике.

пять бывает не всегда, но три - стандарт. даже есть анекдот на тему:
приходит пациент к врачу, но на регистрации ему говорят, что дадут номерок только на через полгода.
- а вот тут сидят много людей, как они получили номерки?
- они все заказывали номерок за полгода
- а как они узнали, чем они через полгода будут болеть?

https://www.youtube.com/watch?v=E55N79sSfSc

а почему он пиджаки меняет?