СТИХИ

Автор Авишаг, 03 марта 2024, 13:28

« назад - далее »

zwh

Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:56
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 15:47
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:32Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.
Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.
Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.
Напомнило из Губермана:

Все муки творчества – обман,
а пыл – навеян и вторичен;
стихи диктует некто нам,
поскольку сам – косноязычен.

Авишаг

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 17:13
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:56
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 15:47
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:32Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.
Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.
Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.
Напомнило из Губермана:

Все муки творчества – обман,
а пыл – навеян и вторичен;
стихи диктует некто нам,
поскольку сам – косноязычен.

На эту тему уже был разговор :)
Я тогда спросила Ваше мнение на эту тему, но Вы промолчали.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

zwh

Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 17:34
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 17:13
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:56
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 15:47
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:32Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.
Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.
Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.
Напомнило из Губермана:

Все муки творчества – обман,
а пыл – навеян и вторичен;
стихи диктует некто нам,
поскольку сам – косноязычен.

На эту тему уже был разговор :)
Я тогда спросила Ваше мнение на эту тему, но Вы промолчали.
Да? Не помню такого... Видимо, прощелкал. Ну, или там застеснялся и поскромничал :-[

Авишаг

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 19:37
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 17:34
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 17:13
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:56
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 15:47
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:32Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.
Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.
Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.
Напомнило из Губермана:

Все муки творчества – обман,
а пыл – навеян и вторичен;
стихи диктует некто нам,
поскольку сам – косноязычен.

На эту тему уже был разговор :)
Я тогда спросила Ваше мнение на эту тему, но Вы промолчали.
Да? Не помню такого... Видимо, прощелкал. Ну, или там застеснялся и поскромничал :-[
И опять не ответили :)
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

#379
            ИМЯ

Моё имя
            с тобою в веках!
Моё имя —
            в молитвы словах.
Моё имя —
            то соль на губах.
Моё имя —
            то слёзы в глазах.

Моё имя —
            то счастье на миг.
Моё имя —
            то птиц стаи крик.
Моё имя —
            то шелест листвы.
Моё имя —
            то рокот волны.

Вспомни имя моё —
                    встретимся!
Вспомни образ ты мой —
                    свидимся!
В колесе судьбы
                    все мы вертимся.
И конца тому
                    не предвидится.

Но когда-то тот бег
                закончится,
Жизней наших цикл
                остановится.
Только имя моё
                здесь останется,
Только образ мой
                тобой вспомнится.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

zwh

Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?

Damaskin

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:02Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?

Ну неточная рифма... Не такой уж и огрех.
Вот генетивы я бы переставил однозначно.
Но Авишаг уже написала, что ничего переделывать не будет :)
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Авишаг

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:02Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?
спасибо.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 22:06
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:02Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?

Ну неточная рифма... Не такой уж и огрех.
Вот генетивы я бы переставил однозначно.
Но Авишаг уже написала, что ничего переделывать не будет :)
а ещё Авишаг написала, что учиться на будущее очень даже за.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 20:01
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 19:37
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 17:34
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 17:13
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:56
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 15:47
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:32Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.
Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.
Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.
Напомнило из Губермана:

Все муки творчества – обман,
а пыл – навеян и вторичен;
стихи диктует некто нам,
поскольку сам – косноязычен.

На эту тему уже был разговор :)
Я тогда спросила Ваше мнение на эту тему, но Вы промолчали.
Да? Не помню такого... Видимо, прощелкал. Ну, или там застеснялся и поскромничал :-[
И опять не ответили :)
Попробую ещё раз :)
Как Вы думаете, кто и как пишет стихи (и не только)?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

Цитата: From_Odessa от 14 июля 2024, 15:18
Цитата: Авишаг от 13 июля 2024, 22:16ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ
    (отрывок)

Сорочку скинула, легла...
На стук твой дверь не отперла...
Очнувшись ото сна, пошла
Тебя искать — но не нашла...

Где милый мой? — Тебя звала.
Мне стража раны нанесла,
Сочилась кровь, рекой текла...
Подружек тихо закляла:
«Любовь оставьте спать, она
Сама проснётся ото сна».

Вот о чем тут, я совсем не понял :) Но это и отрывок... Интересное ощущение. Мощная атмосфера, яркие образы, однако совсем не понимаешь, что происходит. Впрочем, если это именно отрывок, то так и может, и, возможно, и должно быть.
Песнь Песней читал?
Библейскую.
Тут по мотивам воссоздан кусочек оттуда, хотя я это поняла уже в процессе написания.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

zwh

Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 22:06
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:02Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?

Ну неточная рифма... Не такой уж и огрех.
Ухо ж режет.

zwh

Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 22:09
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 20:01
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 19:37
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 17:34
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 17:13
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:56
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 15:47
Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 15:32Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.
Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.
Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.
Напомнило из Губермана:

Все муки творчества – обман,
а пыл – навеян и вторичен;
стихи диктует некто нам,
поскольку сам – косноязычен.

На эту тему уже был разговор :)
Я тогда спросила Ваше мнение на эту тему, но Вы промолчали.
Да? Не помню такого... Видимо, прощелкал. Ну, или там застеснялся и поскромничал :-[
И опять не ответили :)
Попробую ещё раз :)
Как Вы думаете, кто и как пишет стихи (и не только)?
Нижний ремесленный уровень -- мозговая деятельность, уровни повыше -- астральное и оба ментальных тела. Выше -- вряд ли либо это уже пророк какой-то должен быть.

From_Odessa

Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 22:27Песнь Песней читал?
Библейскую.


Если и читал, то ничего не помню.

Авишаг

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:52Нижний ремесленный уровень -- мозговая деятельность, уровни повыше -- астральное и оба ментальных тела. Выше -- вряд ли либо это уже пророк какой-то должен быть.
Ух ты!
А можно подробней? Когда речь об астральном теле (или ментальном), кто является автором стиха? Общее бессознательное? Какие-то сущности?
А на уровне пророка — Бог?
И как определить уровень стиха?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Damaskin

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:46
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 22:06
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:02Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?

Ну неточная рифма... Не такой уж и огрех.
Ухо ж режет.

Сейчас бы вот вам какую-нибудь цитату из Высоцкого... :)
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

zwh

Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 23:18
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:46
Цитата: Damaskin от 14 июля 2024, 22:06
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:02Рифма "листвы - волны" как-то не оченно... Может, вместо "шелест листвы" лучше "голос струны"?

Ну неточная рифма... Не такой уж и огрех.
Ухо ж режет.

Сейчас бы вот вам какую-нибудь цитату из Высоцкого... :)
И мне давали мудрые советы
Чуть свысока, похлопав по плечу,
Мои друзья -- известные поэты:
"Не стоит рифмовать "хочу - торчу"".

zwh

Цитата: Авишаг от 14 июля 2024, 23:02
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 22:52Нижний ремесленный уровень -- мозговая деятельность, уровни повыше -- астральное и оба ментальных тела. Выше -- вряд ли либо это уже пророк какой-то должен быть.
Ух ты!
А можно подробней? Когда речь об астральном теле (или ментальном), кто является автором стиха? Общее бессознательное? Какие-то сущности?
А на уровне пророка — Бог?
И как определить уровень стиха?
В принципе-то, на всех уровнях Бог, но непосредственно -- это высшее тело в нашем мире -- Атма. Насколько понимаю, астральное и ментальные тела у каждого свои (если исключить паталогии). Потом еще эгрегоры роль играют, но про них я совсем мало знаю. Да, надо еще подчеркнуть, что непосредственного знания у меня почти нет, а все рассуждения базируются на прочитанном и каких-то логических построениях, так что могу и ошибаться.

Авишаг

Цитата: zwh от 14 июля 2024, 23:54В принципе-то, на всех уровнях Бог, но непосредственно -- это высшее тело в нашем мире -- Атма. Насколько понимаю, астральное и ментальные тела у каждого свои (если исключить паталогии). Потом еще эгрегоры роль играют, но про них я совсем мало знаю. Да, надо еще подчеркнуть, что непосредственного знания у меня почти нет, а все рассуждения базируются на прочитанном и каких-то логических построениях, так что могу и ошибаться.
Вы написали, что на нижнем уровне написание стихов — мозговая деятельность.
А на уровне ментального и астрального тела кто пишет стихи?
И как определить, из какого уровня написано стихотворение?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

zwh

Цитата: Авишаг от 15 июля 2024, 00:16
Цитата: zwh от 14 июля 2024, 23:54В принципе-то, на всех уровнях Бог, но непосредственно -- это высшее тело в нашем мире -- Атма. Насколько понимаю, астральное и ментальные тела у каждого свои (если исключить паталогии). Потом еще эгрегоры роль играют, но про них я совсем мало знаю. Да, надо еще подчеркнуть, что непосредственного знания у меня почти нет, а все рассуждения базируются на прочитанном и каких-то логических построениях, так что могу и ошибаться.
Вы написали, что на нижнем уровне написание стихов — мозговая деятельность.
А на уровне ментального и астрального тела кто пишет стихи?
И как определить, из какого уровня написано стихотворение?
Ну, видимо, чем глубже и возвышенней оно, тем выше и уровень, на котором написано, и наоборот. "У подножия ромашки. Я лежал, задрав тормашки" -- ясно, что в основном механический уровень. Но есть особенность, что на каком-то уровне развития стихотворение кажется непонятной тарабарщиной, а уровень чуть возрос-- опа, да это же гениальное произведение! (У меня с некоторыми стихами Бродского подобное было.)

Авишаг

Цитата: zwh от 15 июля 2024, 10:01Ну, видимо, чем глубже и возвышенней оно, тем выше и уровень, на котором написано, и наоборот. "У подножия ромашки. Я лежал, задрав тормашки" -- ясно, что в основном механический уровень. Но есть особенность, что на каком-то уровне развития стихотворение кажется непонятной тарабарщиной, а уровень чуть возрос-- опа, да это же гениальное произведение! (У меня с некоторыми стихами Бродского подобное было.)
Я совсем не уверена, что всё так линейно.
Вот Вы написали про тормашки в ромашках (не знаю, придумали ли Вы это только что или это что-то известное), и у меня возникло ощущение детской лёгкости, весёлого настроения.
В общем, очень живые светлые образы в этих двух строчках.
А бывает, написано высокопарно, и словеся важные натыканы горой, и статус автора говорит, что перед тобой — высокое искусство, а оно вообще не цепляет. Пусто.
Или же тяжесть социальных эгрегоров через слова и строчки тянет вниз, подавляет, наваливается своей массой и прижимает к земле.
Как по мне, весёлые тормашки, несущие лёгкость и радость, имеют более высокий источник.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

true

Цитата: Авишаг от 15 июля 2024, 11:13Вот Вы написали про тормашки в ромашках (не знаю, придумали ли Вы это только что или это что-то известное), и у меня возникло ощущение детской лёгкости, весёлого настроения.
Интересно, а как вы оцениваете "Про Федота-стрельца"?

Авишаг

Цитата: true от 15 июля 2024, 11:29
Цитата: Авишаг от 15 июля 2024, 11:13Вот Вы написали про тормашки в ромашках (не знаю, придумали ли Вы это только что или это что-то известное), и у меня возникло ощущение детской лёгкости, весёлого настроения.
Интересно, а как вы оцениваете "Про Федота-стрельца"?
Вы — это кто? ЗВХ? К кому обращён вопрос?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

true

Изначально вам. Но интересно мнение любого форумчанина. При поверхностной простоте можно разглядеть шедевр?

zwh

Цитата: Авишаг от 15 июля 2024, 11:13Вот Вы написали про тормашки в ромашках (не знаю, придумали ли Вы это только что или это что-то известное), и у меня возникло ощущение детской лёгкости, весёлого настроения.
Это носовский Незнайка так стихи сочинял. Само по себе это тоже непрсто так сочинить, но просто в голове не было ничего тяжелого и увесистого... Ну, может, вот это, что когда на в школе на уроках пения нам давали:

Мы вас просто и нежно называем "наш Ленин",
Посвящаем вам песни, и мечты, и дела,
С вашим именем в сердце мы врагов одолеем,
Землю сделаем садом, чтобы лучше цвела.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр