Цитата: From_Odessa от 06 февраля 2025, 20:51

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 20:32Кстати, то что было всегда, оно по идее всегда и будет

Сложно сказать. Само понятие "было всегда" начинает выходить за пределы нашего понимания, которое устроено так, что требует, чтобы у всего, так или иначе, было начало. И потому трудно сказать, может ли то, что было всегда, исчезнуть, или нет.

Есть ещё понятие "вечность". Оно выходит или не выходит за пределы понимания? Так-то мы люди мыслим понятиями. Особенно некоторые...

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:12Есть ещё понятие "вечность". Оно выходит или не выходит за пределы понимания?

Выходит. Если говорить о вечности без начала и конца. Человеку легко себе представить, что это такое, если у чего-то нет конца (хотя, если углубиться, возможно, и это будет трудно в определенных, но точно не скажу), но очень сложно представить, что у чего-то нет начала.

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:12Так-то мы люди мыслим понятиями

Понятиями и образами.

Цитата: From_Odessa от 06 февраля 2025, 21:14

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:12Есть ещё понятие "вечность". Оно выходит или не выходит за пределы понимания?

Выходит. Если говорить о вечности без начала и конца. Человеку легко себе представить, что это такое, если у чего-то нет конца (хотя, если углубиться, возможно, и это будет трудно в определенных, но точно не скажу), но очень сложно представить, что у чего-то нет начала.

Ну наверно трудно. Но как выясняется, кому-то и трудно задуматься о начале человека. Хотя во многом другом там задумывается много всего...

Цитата: From_Odessa от 06 февраля 2025, 21:15

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:12Так-то мы люди мыслим понятиями

Понятиями и образами.

Образы соответствуют своим понятиям, если что.

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:18Но как выясняется, кому-то и трудно задуматься о начале человека

Если ты про Витамина, то он не говорил, что ему трудно об этом задуматься, и внешне такого не показывал.

Цитата: From_Odessa от 06 февраля 2025, 21:20

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:18Но как выясняется, кому-то и трудно задуматься о начале человека

Если ты про Витамина, то он не говорил, что ему трудно об этом задуматься, и внешне такого не показывал.

Тяжко с тобой Серёжа.

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:19Образы соответствуют своим понятиям, если что.

Эти вещи, конечно, перемешиваются, но на данный момент я думаю, что определенное разделение между ними есть. Недаром человек иногда сталкивается с образами, которые ему сложно описать, то есть, сложно подобрать для них понятия. Но я согласен, что это очень плотно переплетено, и не так просто разобраться, что тут отдельно, а что - нет, и есть ли что-то отдельное.

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:21Тяжко с тобой Серёжа.

Так, ладно, наверное, я поставлю-таки точку в нашем общении, что давно собирался делать. Потому что общаться с тобой реально невозможно, ну разве что на какие-то очень бытовые темы. Я уже специально стараюсь как-то говорить, но тебя и это не устраивает. Продолжай свои туманные разговоры с другими форумчанами, с теми, кто с тобой общий язык найти может. Я сдаюсь окончательно.

Цитата: Витамин Ц от 06 февраля 2025, 20:13Н-р разгромное поражение в карибском кризисе

Несоизмеримо. А вот уход США из Вьетнама и оставление его под СССР - почему бы и нет. Хотя тоже вряд ли.

Цитата: KW от 06 февраля 2025, 14:21Я не знаю, почему многие так яро отрицают саму возможность сговора СССР и США. Для США это был вопрос престижа, когда весь мир вдруг заметил технологическое отставание США от СССР, по крайней мере, в космической сфере. Ну а СССР в обмен на подобную уступку мог получить в своё управление какую-нибудь стратегически важную страну, например. Ну, как оно обычно бывает: непонятно откуда взявшиеся повстанцы вдруг совершили социалистическую революцию и сразу после этого поехали в Москву за дальнейшими инструкциями (а "социалистическую революцию" в указанной стране при этом обеспечили сами США при помощи собственной ангентуры). Ну и да, СССР при этом получает полную гарантию дальнейшего владения тем, что он получил, потому что имеет на руках всю задокументированную реальную информацию, которую может опубликовать в любой момент. Напомню на всякий случай, Российская Федерация является официальной  правопреемницей СССР.

Допустим это так . Но какую же именно страну ? Мне приходит только одна страна ум .  Хотя это конечно мелко , ради одной страны .

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:18Но как выясняется, кому-то и трудно задуматься о начале человека

Нужны фантази? Пожалуйста!
Планеты сами производят живые организмы, для обработки своей поверхности. Ну как наш организм производит антитела для сражения с бактерииям, которые сами по себе являются живыми организмами. Ну вот так же планеты производят биосферу. Это значит, что на однотипных разных планетах биосфера должна быть примерно одинаковой.
Но мы тут чужаки, тк планета кремневая, а мы с органической планеты.

Цитата: KW от 06 февраля 2025, 21:34

Цитата: Витамин Ц от 06 февраля 2025, 20:13Н-р разгромное поражение в карибском кризисе

Несоизмеримо. А вот уход США из Вьетнама и оставление его под СССР - почему бы и нет. Хотя тоже вряд ли.

По времени только Вьетнам получается . Больше некому вроде . Но вообще это какой то мелкий сговор . Вот если бы кто сказал бы что главными злодеями были в 30-ых и первой половине сороковых СССР и США , а на немцев и японцев спихнули всю вину как на козлов отпущения , вот это я понимаю масштаб . А это летали американцы на Луну , не летали ,какая разница ? мелочь какая то .

Цитата: forest от 06 февраля 2025, 21:47Но вообще это какой то мелкий сговор .

А кто сказал, что сговоры обязательно должны быть крупными? Курочка по зёрнышку клюёт. Геополитика - это большая игра.

Цитата: KW от 06 февраля 2025, 21:52

Цитата: forest от 06 февраля 2025, 21:47Но вообще это какой то мелкий сговор .

А кто сказал, что сговоры обязательно должны быть крупными? Курочка по зёрнышку клюёт. Геополитика - это большая игра.

Только неясно что за зёрнышко получил  СССР за своё молчание . Да и всё равно твои друзья поверят тебе , его друзья поверят ему .

Цитата: forest от 06 февраля 2025, 22:04Только неясно что за зёрнышко получил  СССР

В принципе, может быть и Вьетнам. Американцы вообще мастера продавать ненужное. То есть, им и так было понятно, что они там завязли и придётся как-то из этого выкручиваться. Уход - это позор по-любому. А вот если за это выменять какую-то моральную компенсацию, например славу покорителей Луны - это уже совсем другое дело. И для Союза выигрыш во Вьетнаме кажется существенной репутационной победой. Хотя Штаты и так бы ушли из Вьетнама рано или поздно.

Но это всё так, мысли вслух. Это не значит, что именно так и было.

Цитата: Витамин Ц от 06 февраля 2025, 21:37

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:18Но как выясняется, кому-то и трудно задуматься о начале человека

Нужны фантази? Пожалуйста!
Планеты сами производят живые организмы, для обработки своей поверхности. Ну как наш организм производит антитела для сражения с бактерииям, которые сами по себе являются живыми организмами. Ну вот так же планеты производят биосферу. Это значит, что на однотипных разных планетах биосфера должна быть примерно одинаковой.
Но мы тут чужаки, тк планета кремневая, а мы с органической планеты.

Не то чтобы нужны фантазии, но хочется какого-то объяснения. Не мне, а вообще. Так устроено мышление. Даже у школьников. Отсюда рождаются теории. Понятно, что они в какой-то степени додумываемы. Когда-то Божьим сотворением удовлетворялись.
 Кстати я не в курсе насколько догматично преподают сабж..

Цитата: KW от 06 февраля 2025, 20:09А как доказать, что это именно то место, что это неподдельные снимки, что перед этим не были убраны все следы?

То, что государство, имеющее космические технологии, затеяло такую дорогостоящую затею, уже будет весомым доводом. Ну то есть это реально заставит многих как минимум усомниться, в отличие от воспоминаний Кубрика или там развевающемся флаге. Сейчас вся аргументация на этот счет это праздные разговоры на диване.

Цитата: KW от 06 февраля 2025, 20:09Конечно же речь идёт не о заявлении Роскосмоса "они не летали!", а о предоставлении неких весомых доказательств. Кстати, может и были какие-то документы на этот счёт - СССР давно нет, а современная Россия как бы и не при делах, если имелся сговор, можно не бояться подобных обвинений. Я повторюсь, признать вымышленный факт высадки СССР мог только в случае получения взамен от американцев чего-то очень-очень ценного, причём, с гарантиями. Подобные гарантии всегда документально оформляются, хотя и являются секретными.

А можно признать, а потом обмануть и выдать. Или потом всплыли бы эти документы. Я же говорю, затевать такой обман на десятилетия вперед, и быть уверенным, что никто это официально не раскроет - это крайне сомнительная затея. А в случае раскрытия вся репутация США как космической державы псу под хвост.

Цитата: From_Odessa от 06 февраля 2025, 21:24

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:21Тяжко с тобой Серёжа.

Так, ладно, наверное, я поставлю-таки точку в нашем общении, что давно собирался делать. Потому что общаться с тобой реально невозможно, ну разве что на какие-то очень бытовые темы. Я уже специально стараюсь как-то говорить, но тебя и это не устраивает.

Непонятно. Мне ничего от тебя не нужно, со мной не нужно говорить как-то специально, по особому. Говорят так как думают.

Цитата: bvs от 06 февраля 2025, 22:21Или потом всплыли бы эти документы.

"После нас - хоть потоп!"

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 23:49Непонятно. Мне ничего от тебя не нужно, со мной не нужно говорить как-то специально, по особому. Говорят так как думают.

Я знаю, что ничего не нужно Просто твои реакции очень утомляют. В большинстве случаев, если что-то скажешь, ты на это реагируешь туманным несогласием, а в последнее время перешел уже к регулярным разговорам о личности. У меня вчера был очень непростой день, и я подумал: на фиг оно надо каждый раз вот так нервы портить? Но потом я подумал, что это неразумное решение. Разумнее просто не реагировать серьезно на твои выпады и не пытаться тебя понять там, где ты не хочешь сам прилагать усилий для того, чтобы быть понятным, как и нет смысла тебе доказывать, что я - не верблюд, потому что ты все равно не слушаешь (это я про всякие идеи о цеплянии к словам, частное вместо общего и прочий бред, который ты говорил много раз обо мне в последнее время). Так что будем себе общаться ровно и спокойно, как каждому будет хотеться. Или не общаться, если не захочешь. Как пойдет, так пойдет

 Ты лучше не спрашивай меня там, где что-то более-менее серьёзное. Думаю так будет лучше.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 11:49Ты лучше не спрашивай меня там, где что-то более-менее серьёзное. Думаю так будет лучше.

Ну нет уж, это я буду делать, как решу. А то получается, что я должен искусственно себя ограничивать только потому, что ты не хочешь серьезно разговаривать, серьезно относиться к словам собеседника и сразу же на его слова накладываешь свои проекции, даже не задумываясь о том, что собеседник реально говорит? Нет, это не повод, и это твоя проблема, а не моя, это тебе ее надо решать, а не мне путем того, что я буду в чем-то себя ограничивать. Поэтому я буду спрашивать то, что посчитаю нужным, и комментировать то, что посчитаю нужным, а ты уж далее поступай, как знаешь. Просто я буду морально готов к неадекватной ответной реакции и буду спокойно к этому относиться.

 Ну тогда будь готов к тому что я на что-то отвечать не буду.