Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:18как выясняется, кому-то и трудно задуматься о начале человека

Что касается Витамина, ему нетрудно задуматься, во всяком случае, он так не говорил и так не вел себя. Он говорил о том, что несогласен с доминирующим на данный момент в науке представлением о происхождении человека. А это, кстати, значит, что он об этом как раз таки задумывался. И также указал, что у него нет версий, на которые он мог бы всерьез полагаться. Сказать "я думал, но ни к чему не пришел" - это совсем не то же, что не задумываться.
Это не значит, что я согласен с подходами и мнением Витамина по этому поводу. В основном не согласен. Но ему явно не трудно об этом задумываться. Вот к чему он приходит, задумываясь, это другой вопрос. Задуматься и думать-то можно о многом, но еще есть вопрос о том, куда эти мысли приводят

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 11:55Ну тогда будь готов к тому что я на что-то отвечать не буду.

Как пожелаете, мусьё

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:12Так-то мы люди мыслим понятиями. Особенно некоторые...

Если мы все мыслим понятиями, как можно выделить некоторых? Это звучит как "мы все едим. Особенно некоторые"

Цитата: Валер от 06 февраля 2025, 21:19Образы соответствуют своим понятиям, если что.

А что здесь первично вообще? Если есть первичное. Вот я голодный, и у меня в сознании возник образ жареной куриной грудки. Это так, просто для примера. Или хочу пить сильно, и в голове возникает образ стакана холодной колы. Понятно, что к этим образам прицеплены понятия, но что доминирует в этот момент? А еще бывает так, что у человека есть в сознании какой-то образ, а описать он его нормально не может. Получается, что ему не хватает понятий, чтобы описать. Какая именно в этом случае связь между образом и понятием/понятиями?
Или вот еще какой момент любопытный. Есть понятие "красный цвет". Но как-то описать ты его не сможешь. Здесь нужно только показывать что-то красное, и понимание того, что такое "красное", формируется у человека через образы. В этом случае что первично, на твой взгляд?

И немного другая тема. Есть абстрактные понятия. Вот ты одно из них упомянул: "вечность". Наверное, каждому представится что-то свое в голове при этом слове. У меня, например, возникает образ космического пространства, в котором наблюдатель движется навстречу желтоватым огонькам, а они пролетают мимо него. Такой вот образ. В другой момент, думаю, у меня может другой образ возникнуть. К абстрактным понятиям привязаны, наверное, не совсем конкретные и не совсем понятные образы. Какие образы у тебя связаны с понятиями "любовь", "дружба", "счастье", "сознание"?

 Как может появиться в сознании образ, не связанный ни с чем?

По теме, хоть немного и косвенно. В детстве читал один любопытный фантастический рассказ. Там люди прилетают в первый раз то ли на Марс, то ли на какую-то другую планету Солнечной системы. Вдруг оказывается, что атмосфера там позволяет им свободно дышать и вообще нормально себя чувствовать. К ним приходят инопланетные существа, которые совсем не удивлены их появлению, воспринимают их как "еще одних". И ведут в город или типа того. А там куча самых разных существ живет, люди шокированы. Позже выясняется, что все эти существа материализовались в результате того, что на Земле куча людей читает фантастические произведения и представляет себе такими жителей Марса или другой планеты. И все эти существа думали, что прибывшие на планету люди - очередная материализация фантазий. Чем рассказ закончился, писать не буду, вдруг удастся понять, что это за произведение, и кто-то захочет его прочесть Я вот не помню ни автора, ни намека на название или имена героев, потому пока не знаю, как искать. Может, кто-то знает это произведение.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:14Как может появиться в сознании образ, не связанный ни с чем?

В принципе, может быть, так может быть, если он поступает из какого-то пока неизвестного нам источника. Но не будем этот вариант рассматривать. Да, конечно, обычно образ с чем-то связан. С тем, что человек видел, слышал, о чем думал и т.д. Но сам образ бывает таким, что человеку сложно его нормально описать. Получается, этот образ у данного человека напрямую с конкретным понятием не связан? Это я не утверждаю, а задаюсь вопросом.

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 12:18

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:14Как может появиться в сознании образ, не связанный ни с чем?

В принципе, может быть, так может быть, если он поступает из какого-то пока неизвестного нам источника. Но не будем этот вариант рассматривать. Да, конечно, обычно образ с чем-то связан. С тем, что человек видел, слышал, о чем думал и т.д. Но сам образ бывает таким, что человеку сложно его нормально описать. Получается, этот образ у данного человека напрямую с конкретным понятием не связан? Это я не утверждаю, а задаюсь вопросом.

Описание - отдельная история. Я говорил о том что ты назвал связью. Только назвал это соответствием.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:14Как может появиться в сознании образ, не связанный ни с чем?

Кстати, еще вот как может быть. Человек мог увидеть что-то, о чем он не знает. что это такое. Образ у него в сознании остался, а конкретного понятия, связанного с ним, нет.

Ещё вот какой вариант вспомнился. Знаешь, иногда на картинах, рисунках, в фильмах, в мультфильмах, в компьютерных играх создают какие-то фантасмагорические образы, которые человек в них видит впервые, и там нет никаких объяснений, что это такое. А образ может быть ярким и впиться в сознании. Но с ним не будет связано конкретное понятие, будет только "я это видел в...".
Конечно, такие образы созданы из других, с вполне конкретными понятиями за ним.

А вот сейчас подумал про обратную ситуацию. У Лавкрафта в "Зове Ктулху" описывается фантастический город Р'льех. И, среди прочего, там говорится, что улицы в нем идут одновременно и вниз, и вверх. Понятия мне здесь ясны, а вот представить себе я этого нормально не могу. Может, у Лавкрафта получалось и у других людей получается, у меня - нет.

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 12:09Или хочу пить сильно, и в голове возникает образ стакана холодной колы.

У меня возникает образ кружки кваса.

Цитата: Poirot от 07 февраля 2025, 12:24У меня возникает образ кружки кваса.

Ну я так, для примера сказал Но у меня действительно возникает кола, скорее всего

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:20Описание - отдельная история

Но для описания используются понятия. Вот такой вопрос: если человек не может нормально описать, объяснить образ, есть ли у него в сознании, в уме или где там еще конкретное понятие, связанное с этим образом? Если оно есть, почему он тогда не использует это понятие, чтобы описать образ?

Цитата: Poirot от 07 февраля 2025, 12:24У меня возникает образ кружки кваса.

Кстати, любопытно, с чем связан этот образ. Он связан с понятием "жажда" и/или он связан конкретно с ощущением жажды? Ведь с ощущением и с самим понятием, я думаю, могут и разные образы быть связаны.

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 12:26

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:20Описание - отдельная история

Но для описания используются понятия. Вот такой вопрос: если человек не может нормально описать, объяснить образ, есть ли у него в сознании, в уме или где там еще конкретное понятие, связанное с этим образом? Если оно есть, почему он тогда не использует это понятие, чтобы описать образ?

А зачем ты это спрашиваешь? Ты помнишь в принципе с чего разговор начался? Есть вообще что-то конкретное, что ты выяснить хочешь, или зачем это всё?..

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 12:09Или хочу пить сильно, и в голове возникает образ стакана холодной колы.

у меня, как ни странно, с жаждой ассоциируется исключительно вода 

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 12:27Он связан с понятием "жажда" и/или он связан конкретно с ощущением жажды?

Скорее второе.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:34А зачем ты это спрашиваешь?

Разбираюсь с вопросом о том, как связаны в сознании понятия и образы, как я и мы все мыслим.

Цитата: Валер от 07 февраля 2025, 12:34Ты помнишь в принципе с чего разговор начался?

Он уже ушел на другую тему. А там речь была о теории Дарвина, ее преподавании в школе, мыслях Валентина по этому поводу, вопросе о том, что если есть хомо сапиенс, то он либо появлялся, либо был всегда и т.д.

Цитата: Poirot от 07 февраля 2025, 12:24

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 12:09Или хочу пить сильно, и в голове возникает образ стакана холодной колы.

У меня возникает образ кружки кваса.

А у меня - образ ведра холодной колодезной воды.

Цитата: Awwal от 06 февраля 2025, 17:51Только вот, сколько ни повторяй мемы, я все равно совершенно не помню, какая конкретная теория заговора у нас "оказалась правдой".

Я тоже не помню, как именно теории заговора становились в последнее время правдой. Если сказать, что в последнее время периодически случалось то, что казалось до того нереальным, то, о чем говорили, что этого никогда не будет, а оно произошло, то да. А вот именно ставшие реальностью теории заговора, я не помню.

Цитата: KW от 07 февраля 2025, 00:44

Цитата: bvs от 06 февраля 2025, 22:21Или потом всплыли бы эти документы.

"После нас - хоть потоп!"

Это вам еще надо умереть успеть. Чай, политиков обычно не вперед ногами сейчас выносят, тот же Никсон уотергейт на 20 лет пережил. А с такими косяками как бы потом не пришлось пьянствовать за высоким забором где-нибудь в бразильской глуши (тоже не самый пессимистичный расклад)... Не ну ли его нафиг?

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 13:19

Цитата: Awwal от 06 февраля 2025, 17:51Только вот, сколько ни повторяй мемы, я все равно совершенно не помню, какая конкретная теория заговора у нас "оказалась правдой".

Я тоже не помню, как именно теории заговора становились в последнее время правдой. Если сказать, что в последнее время периодически случалось то, что казалось до того нереальным, то, о чем говорили, что этого никогда не будет, а оно произошло, то да. А вот именно ставшие реальностью теории заговора, я не помню.

То, что Штаты через USAID финансировали всю украинскую прессу и еще кучу всего либерального на Украине и по миру, -- это теория заговора или нет?

Цитата: From_Odessa от 07 февраля 2025, 13:19

Цитата: Awwal от 06 февраля 2025, 17:51Только вот, сколько ни повторяй мемы, я все равно совершенно не помню, какая конкретная теория заговора у нас "оказалась правдой".

Я тоже не помню, как именно теории заговора становились в последнее время правдой. Если сказать, что в последнее время периодически случалось то, что казалось до того нереальным, то, о чем говорили, что этого никогда не будет, а оно произошло, то да. А вот именно ставшие реальностью теории заговора, я не помню.

В политике - сплошняком. Вы с Аввалем, видимо, удивительно аполитичные товарищи, коли так дружно "совершенно не помните".
Но мы ведь тут о политике ни-ни, n'est ce pas? Поэтому сами, сами. Правда, для этого вам надо немножко выйти за рамки, начерченные вам кем-то.

Цитата: zwh от 07 февраля 2025, 15:41То, что Штаты через USAID финансировали всю украинскую прессу и еще кучу всего либерального на Украине и по миру, -- это теория заговора или нет?

Нет, ибо само USAID этого никогда не скрывало.

Цитата: Geoalex от 07 февраля 2025, 16:03

Цитата: zwh от 07 февраля 2025, 15:41То, что Штаты через USAID финансировали всю украинскую прессу и еще кучу всего либерального на Украине и по миру, -- это теория заговора или нет?

Нет, ибо само USAID этого никогда не скрывало.

По-моему, масштабы все-таки скрывались. И сколько именно лярдов на сам переворот ушло. И куда USAID деньги пихало -- на смену пола в Гватемале, на постановку оперы "Сезам" в Ираке на арабском языке... Понятно, что большая часть этого бабла по дороге распиливалась.