Цитата: Рокуэлл от 24 февраля 2025, 09:08Лучше всего, конечно, непротивление конкуренту. Умереть побеждённым, но с осознанием своего миролюбия и благородства.

Как Иисус умер побеждённым фарисеями

Цитата: forest от 24 февраля 2025, 21:15

Цитата: BormoGlott от 24 февраля 2025, 08:17

Цитата: Awwal от 24 февраля 2025, 08:15который на ней только и держался

Рано ещё делать выводы. Ленин всегда живой, китайцы подтвердят

Китай можно сравнивать с РСФСР , но никак не с СССР.

В КНР поместится и РСФСР, и СССР, и весь Варшавский блок разом

Цитата: Lao_Xiao от 05 марта 2025, 17:58

Цитата: Рокуэлл от 24 февраля 2025, 09:08Лучше всего, конечно, непротивление конкуренту. Умереть побеждённым, но с осознанием своего миролюбия и благородства.

Как Иисус умер побеждённым фарисеями

Или как мориори. Это ярчайший пример. Надо быть мирными, даже когда твой народ целенаправленно и самими жестокими методами уничтожают злобные пришельцы.

Цитата: Lao_Xiao от 05 марта 2025, 18:04

Цитата: forest от 24 февраля 2025, 21:15

Цитата: BormoGlott от 24 февраля 2025, 08:17

Цитата: Awwal от 24 февраля 2025, 08:15который на ней только и держался

Рано ещё делать выводы. Ленин всегда живой, китайцы подтвердят

Китай можно сравнивать с РСФСР , но никак не с СССР.

В КНР поместится и РСФСР, и СССР, и весь Варшавский блок разом

Речь шла не про количество , а про качество . Но не в смысле того что кто хороший , а кто то плохой . В КНР абсолютное большинство это ханьцы , в СССР же русских  на последнюю перепись было только половина населения .

Цитата: Рокуэлл от 05 марта 2025, 19:16

Цитата: Lao_Xiao от 05 марта 2025, 17:58

Цитата: Рокуэлл от 24 февраля 2025, 09:08Лучше всего, конечно, непротивление конкуренту. Умереть побеждённым, но с осознанием своего миролюбия и благородства.

Как Иисус умер побеждённым фарисеями

Или как мориори. Это ярчайший пример. Надо быть мирными, даже когда твой народ целенаправленно и самими жестокими методами уничтожают злобные пришельцы.

Мориори сотни лет жили в мире, на 28 лет попали в ситуацию фильма "Разрушитель", и затем восстановили свою свободу, которая сохраняется по сей день. Им удалось выжить безоружными против огнестрела маори, имея численность до вторжения максимум в две тысячи человек, это серьёзное достижение для столь малочисленного племени в современном мире.

Можно привести контрпример, когда Третий Рейх решил строить политику по принципу "человек человеку волк" и просто уничтожить конкурентов первым. Он существовал всего двенадцать лет, а привел к оккупации страны на полвека.

Цитата: Lao_Xiao от 06 марта 2025, 18:56Им удалось выжить безоружными против огнестрела маори, имея численность до вторжения максимум в две тысячи человек, это серьёзное достижение для столь малочисленного племени в современном мире.

это называется выжить?

ЦитироватьМаорийские завоеватели запретили своим мориорийским рабам вступать в брак между собой, а мориорийским женщинам иметь детей от мужчин-мориори. Маорийские захватчики насиловали женщин-мориори и многие из них были вынуждены рожать детей от своих хозяев-маори. Лишь небольшое число женщин-мориори смогли создать семьи с мужьями из мориори или европейцев. Некоторые женщины-мориори были вывезены завоевателями и никогда не вернулись на родину. Принято считать, что к 1862 году из общего известного максимального количества в 2000 человек в живых оставался лишь 101 представитель народа мориори, что составляет лишь 5 % их первоначальной численности.

Цитата: Leo от 06 марта 2025, 20:01это называется выжить?

Если это называется "выжить", да ещё "восстановить свою свободу" (?), то я, Рокуэлл, - балерина Майя Плисецкая.

Цитата: Lao_Xiao от 06 марта 2025, 18:56Мориори сотни лет жили в мире, на 28 лет попали в ситуацию фильма "Разрушитель", и затем восстановили свою свободу, которая сохраняется по сей день. Им удалось выжить

Сохраняются? Не, ну так-то и тасманийские аборигены, можно сказать, сохраняются. Мориори выжить, к сожалению, не удалось. Им не удалось сохранить свою уникальную культуру. Какие-то потомки,  седьмая вода на киселе, да сохраняются. Но мориори как народ были отгеноцидены, а культура уничтожена

Цитата: Рокуэлл от 06 марта 2025, 23:43

Цитата: Leo от 06 марта 2025, 20:01это называется выжить?

Если это называется "выжить", да ещё "восстановить свою свободу" (?), то я, Рокуэлл, - балерина Майя Плисецкая.

видимо для маори в этом не было ничего необычного - они так поступали со побежденными враждебными племенами и на своих островах и восприняли мориори тоже как такое же племя . Ну а пока людоеды кушали друг дружку это вообще никого не занимало .
А так конечно геноцид проведен весьма профессионально на уровне нацистских концлагерей . Обычно и более развитые народы вырезали врагов под корень и все или в рабство обращали - тяжелой работой заниматься , но такие изошренные издевательства мало где были

Цитата: Vesle Anne от 07 марта 2025, 00:40отгеноцидены

отгеноцижены или отгеноциждены? 

Цитата: KW от 07 марта 2025, 10:16

Цитата: Vesle Anne от 07 марта 2025, 00:40отгеноцидены

отгеноцижены или отгеноциждены? 

остаюсь при своем мнении 

Цитата: KW от 07 марта 2025, 10:16

Цитата: Vesle Anne от 07 марта 2025, 00:40отгеноцидены

отгеноцижены или отгеноциждены? 

Сложный вопрос об этих славянских переходах согласных. Думаю, первое.

Цитата: Vesle Anne от 07 марта 2025, 10:29

Цитата: KW от 07 марта 2025, 10:16

Цитата: Vesle Anne от 07 марта 2025, 00:40отгеноцидены

отгеноцижены или отгеноциждены? 

остаюсь при своем мнении 

Геноциден и суров добрый доктор Иванов.

Цитата: Leo от 06 марта 2025, 20:01

Цитата: Lao_Xiao от 06 марта 2025, 18:56Им удалось выжить безоружными против огнестрела маори, имея численность до вторжения максимум в две тысячи человек, это серьёзное достижение для столь малочисленного племени в современном мире.

это называется выжить?

ЦитироватьМаорийские завоеватели запретили своим мориорийским рабам вступать в брак между собой, а мориорийским женщинам иметь детей от мужчин-мориори. Маорийские захватчики насиловали женщин-мориори и многие из них были вынуждены рожать детей от своих хозяев-маори. Лишь небольшое число женщин-мориори смогли создать семьи с мужьями из мориори или европейцев. Некоторые женщины-мориори были вывезены завоевателями и никогда не вернулись на родину. Принято считать, что к 1862 году из общего известного максимального количества в 2000 человек в живых оставался лишь 101 представитель народа мориори, что составляет лишь 5 % их первоначальной численности.

Цитата: Рокуэлл от 06 марта 2025, 23:43

Цитата: Leo от 06 марта 2025, 20:01это называется выжить?

Если это называется "выжить", да ещё "восстановить свою свободу" (?), то я, Рокуэлл, - балерина Майя Плисецкая.

Вот это называется выжить и восстановить свободу:

Цитировать...в 1863 году мориори официально освобождены из рабства и стали полноправными гражданами своей страны.

ЦитироватьПо переписи 2013 года на островах Чатем насчитывается 36 мориори, а подавляющее большинство проживают в Новой Зеландии — 354 на Северном острове и 348 на Южном[1].

Община мориори организована как Hokotehi Moriori Trust[13]. Община мориори получили признание со стороны Британской короны и правительства Новой Зеландии в части своих претензий в отношении этих учреждений для периода беззакония и угнетения. Власти Новой Зеландии приняли ряд мер для компенсации совершённых в прошлом в отношений мориори несправедливостей. В частности, мориори признаны в качестве первоначального населения островов Чатем (Rekohu, в переводе с языка мориори — Затуманенное Солнце). Одновременно при этом правительство также признало маорийское племя Ngāti Mutunga имеющим статус коренного населения архипелага Чатем по праву более чем 160-летнего проживания на этой территории.

Население островов Чатем по переписи 2013 года составляет 600 человек[14], в том числе 264 лиц европейского происхождения и 336 потомков коренного населения, включая членов обеих этнических групп — маори и мориори. В январе 2005 года община мориори отпраздновала открытие нового Koпинга Марае (Молитвенный дом).

Современные потомки маори, завоевателей 1835 года, по их требованию, получили свою долю в родовых квотах на право рыболовства в водах архипелага Чатем. Сейчас, после признания в качестве первоначального населения, мориори, будучи признаны более ранней, чем маори, этнической группой, несмотря на возражения некоторых Ngati Mutunga, также получили свою квоту на право рыболовства.

Сотни лет совершенно тепличного состояния, 28 лет рабства после вторжения маори, и снова мир и свобода, несмотря на маори. Сейчас мориори примерно половина от первоначальной численности во всего-навсего две тысячи человек, это серьёзное достижение для маленького дикого племени в современном мире, где исчезают и более крупные народы. Например двадцать девять тысяч совсем не диких эвремейсов исчезли в современной Северной Европе безо всяких маори.

Цитата: Lao_Xiao от 08 марта 2025, 18:05...

...Сейчас мориори примерно половина от первоначальной численности во всего-навсего две тысячи человек, это серьёзное достижение для маленького дикого племени в современном мире, где исчезают и более крупные народы. ...

Правды ради следует отметить, что среди нынешних мориори нет ни одного чистокровного, если написанному верить. Нет ни языка, ни чистой непреходящей традиции, нет ничего, по чему бы можно было нынешних мориори отождествить с мориори до маори.

Не оказывать сопротивления агрессору - путь к вымиранию, к физическому исчезновению. И никак иначе.

Просто пример с мориори был не в тему. Речь изначально шла о том, что ненормально в современном понимании цивилизованности вводить свои войска на чужие территории.
Не быть агрессором и не защищать себя - это совершенно разные вещи.

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:08Не быть агрессором и не защищать себя - это совершенно разные вещи.

Очень связанные вещи про одно и то же.

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:13

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:08Не быть агрессором и не защищать себя - это совершенно разные вещи.

Очень связанные вещи про одно и то же.

Обосновать сможете?

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:15

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:13

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:08Не быть агрессором и не защищать себя - это совершенно разные вещи.

Очень связанные вещи про одно и то же.

Обосновать сможете?

Вы задумывались, что отстаивают в подобных случаях люди?

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:17

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:15

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:13

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:08Не быть агрессором и не защищать себя - это совершенно разные вещи.

Очень связанные вещи про одно и то же.

Обосновать сможете?

Вы задумывались, что отстаивают в подобных случаях люди?

Когда мне пытаются дать по физиономии, я не думаю, почему отвечаю тем же. Когда кто-то пытается обидеть моих близких, я тоже не думаю, почему я их защищаю.

Повторяю: обосновать свое заявление можете? Простыми словами. Без вопроса на вопрос. Если нет, то не надо напрягаться.

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:29

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:17

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:15

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:13

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:08Не быть агрессором и не защищать себя - это совершенно разные вещи.

Очень связанные вещи про одно и то же.

Обосновать сможете?

Вы задумывались, что отстаивают в подобных случаях люди?

Когда мне пытаются дать по физиономии, я не думаю, почему отвечаю тем же. Когда кто-то пытается обидеть моих близких, я тоже не думаю, почему я их защищаю.

Повторяю: обосновать свое заявление можете? Простыми словами. Без вопроса на вопрос. Если нет, то не надо напрягаться.

Война это противостояние. Чтобы противостоять, нужно обоснование. Своей отдельности, особенности.

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:33...
 Война это противостояние. Чтобы противостоять, нужно обоснование. Своей отдельности, особенности.

Вы меня вообще не поняли. Я о том, что не проявлять агрессию первым не равно позволять агрессию по отношению к себе.
Если на тебя нападают - нужно защищаться. Для этого обоснования не нужны.

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:46

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:33...
 Война это противостояние. Чтобы противостоять, нужно обоснование. Своей отдельности, особенности.

Вы меня вообще не поняли. Я о том, что не проявлять агрессию первым не равно позволять агрессию по отношению к себе.
Если на тебя нападают - нужно защищаться. Для этого обоснования не нужны.

Мы с вами уже как-то разбирали ваши отношения с РР. Тогда я вас тоже "не понял", на чём вы горячо настаивали. Интересно, кто из вас в защите, а кто в нападении.

Цитата: Vesle Anne от 07 марта 2025, 00:40

Цитата: Lao_Xiao от 06 марта 2025, 18:56Мориори сотни лет жили в мире, на 28 лет попали в ситуацию фильма "Разрушитель", и затем восстановили свою свободу, которая сохраняется по сей день. Им удалось выжить

Сохраняются? Не, ну так-то и тасманийские аборигены, можно сказать, сохраняются. Мориори выжить, к сожалению, не удалось. Им не удалось сохранить свою уникальную культуру. Какие-то потомки,  седьмая вода на киселе, да сохраняются. Но мориори как народ были отгеноцидены, а культура уничтожена

А если посмотреть на это с другой стороны . Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится .  Интересно с точки зрения христианства достойны ли они рая ? Разве они не исполнители Закона , хоть и язычники .

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27А если посмотреть на это с другой стороны . Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится

Слова не мальчика, но мужа

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:50

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 20:46

Цитата: Валер от 08 марта 2025, 20:33...
 Война это противостояние. Чтобы противостоять, нужно обоснование. Своей отдельности, особенности.

Вы меня вообще не поняли. Я о том, что не проявлять агрессию первым не равно позволять агрессию по отношению к себе.
Если на тебя нападают - нужно защищаться. Для этого обоснования не нужны.

Мы с вами уже как-то разбирали ваши отношения с РР. Тогда я вас тоже "не понял", на чём вы горячо настаивали. Интересно, кто из вас в защите, а кто в нападении.

Я не понимаю, при чем тут мои отношения с кем бы то ни было; при чем Вы к моим отношениям с кем бы то ни было; с чего бы это я стал с Вами (или вообще с кем бы то ни было) разбирать мои отношения с кем бы то ни было; какое Вам дело до того, кто в защите, а кто в нападении в моих отношениях с кем бы то ни было?

Стрелки не переводите пожалуйста. Или обоснуйте свое заявление о том, что агрессия и сопротивление агрессии - это "очень связанные вещи про одно и то же", или пошли дальше параллельно.