Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Никогда ничего не слышал про это.

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.

Возьми захвати у любого самого крутого чела , его близких , и он приползёт к тебе на коленях и будет петь и танцевать под твою дудку .

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 13:08

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Никогда ничего не слышал про это.

Про что это ? Про мориори , или про бойца ?

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Это все красиво, но факт ли это?

Цитата: Awwal от 09 марта 2025, 09:35А так можно договориться и до того, что в 1941 г. выбор был между геноцидом евреев немцами и геноцидом немцев евреями, и вообще ничего плохого Гитлер не сделал... 

Такого выбора в 1941 году не стояло. Хотя результатом неверных решений действительно стал геноцид немцев.

Но вот в 1915 году, когда империя была в критическом положении, российская армия успешно наступала на Кавказе, армяне в тылу активно вредительствовали, и всем было ясно, за кого они будут воевать, выбор был прост: либо из региона уберут армян, либо в в нем не останется турок.

Цитата: true от 09 марта 2025, 13:22

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Это все красиво, но факт ли это?

Про мориори что ли ? Возможно и не факт . Может этой истории вообще не было , и её просто придумали . А на самом деле они просто проиграли .

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:15

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 13:08

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Никогда ничего не слышал про это.

Про что это ? Про мориори , или про бойца ?

Про "мориори умирали за свою идею". Идея какая?

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:15

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.

Возьми захвати у любого самого крутого чела , его близких , и он приползёт к тебе на коленях и будет петь и танцевать под твою дудку .

Это-то тут при чём...

Цитата: Hellerick от 09 марта 2025, 13:26

Цитата: Awwal от 09 марта 2025, 09:35А так можно договориться и до того, что в 1941 г. выбор был между геноцидом евреев немцами и геноцидом немцев евреями, и вообще ничего плохого Гитлер не сделал... 

Такого выбора в 1941 году не стояло. Хотя результатом неверных решений действительно стал геноцид немцев.

Но вот в 1915 году, когда империя была в критическом положении, российская армия успешно наступала на Кавказе, армяне в тылу активно вредительствовали, и всем было ясно, за кого они будут воевать, выбор был прост: либо из региона уберут армян, либо в в нем не останется турок.

С чего это в регионе не осталось бы турок ? С чего это РИ убирать из региона турок ?

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы.

ожидаемо. Но поверхностно. Именно так считали маори.

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 13:29

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:15

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 13:08

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Никогда ничего не слышал про это.

Про что это ? Про мориори , или про бойца ?

Про "мориори умирали за свою идею". Идея какая?

Цитироватьмолодые мориори и некоторые старейшины настаивали на оказании сопротивления захватчикам, заявляя, что пацифистские принципы Нунуку более не соответствуют требованиям дня. Однако верховные вожди Тапата и Тореа категорически отвергли их требования, заявив, что заветы нунуку не являются законом, который может быть отменён в зависимости от той или иной ситуации, а являются непреложным моральным императивом.

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:58

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 13:29

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:15

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 13:08

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:06

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

Этот боец умирал за идею , с надеждой что за него отомстят , мориори же умирали за свою идею , без всякой надежды , что кто то придёт и отомстит за них .

Никогда ничего не слышал про это.

Про что это ? Про мориори , или про бойца ?

Про "мориори умирали за свою идею". Идея какая?

Цитироватьмолодые мориори и некоторые старейшины настаивали на оказании сопротивления захватчикам, заявляя, что пацифистские принципы Нунуку более не соответствуют требованиям дня. Однако верховные вожди Тапата и Тореа категорически отвергли их требования, заявив, что заветы нунуку не являются законом, который может быть отменён в зависимости от той или иной ситуации, а являются непреложным моральным императивом.

Даа, а ведь кажется я это когда-то читал. Забыл, получается.
 Но тут есть вопрос, у всех ли из них это было так осознанно.

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 13:30

Цитата: forest от 09 марта 2025, 13:15

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.

Возьми захвати у любого самого крутого чела , его близких , и он приползёт к тебе на коленях и будет петь и танцевать под твою дудку .

Это-то тут при чём...

Если ты сражаешся ради близких своих , значит ты и сдашься ради них .

Цитата: forest от 09 марта 2025, 12:58

Цитата: KW от 09 марта 2025, 07:55

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 23:17Есть право этноса на самоопределение

В том-то и дело, что нет. Есть право нации на самоопределение. То, что уже многие десятилетия происходит под маской права наций на самоопределение, является политическим жульничеством - а по сути то же право сильного в международных отношениях, с дроблением победителем побеждённого.

И кого же разделили так чтоб обе стороны целого этого не хотели ? Вот есть Косово , кто то его признаёт , кто то нет . Там большинство населения албанцы . К какой нации они принадлежат ? К албанской , или к сербской? Или сербы северного Косова , к какой нации принадлежат ? К сербской или албанской ? Вот взять страны НАТО . Там же среди них тоже не все признают Косово . Румыния с Молдавией , Испания , Греция , Босния . Признать то они могут , но им сразу предьявят , Приднестровье , Каталонию , Северный Кипр , а про Боснию и вообще говорить нечего . Крыть то им нечем будет .

вот Дания очень ратовала за отделение Косово, а выступает почему-то против отделения Гренландии

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Кстати, это очень удобное основание для "моральных императивов" и всего такого...

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:34

Цитата: forest от 09 марта 2025, 12:58

Цитата: KW от 09 марта 2025, 07:55

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 23:17Есть право этноса на самоопределение

В том-то и дело, что нет. Есть право нации на самоопределение. То, что уже многие десятилетия происходит под маской права наций на самоопределение, является политическим жульничеством - а по сути то же право сильного в международных отношениях, с дроблением победителем побеждённого.

И кого же разделили так чтоб обе стороны целого этого не хотели ? Вот есть Косово , кто то его признаёт , кто то нет . Там большинство населения албанцы . К какой нации они принадлежат ? К албанской , или к сербской? Или сербы северного Косова , к какой нации принадлежат ? К сербской или албанской ? Вот взять страны НАТО . Там же среди них тоже не все признают Косово . Румыния с Молдавией , Испания , Греция , Босния . Признать то они могут , но им сразу предьявят , Приднестровье , Каталонию , Северный Кипр , а про Боснию и вообще говорить нечего . Крыть то им нечем будет .

вот Дания очень ратовала за отделение Косово, а выступает почему-то против отделения Гренландии

Да вроде по закону не против . Как минимум для начала Гренландия должна провести референдум.

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Так мы вообще не знаем , насколько эта история реальна .

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 14:43

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Кстати, это очень удобное основание для "моральных императивов" и всего такого...

всегда есть мысль , а вдруг не вырежут

Цитата: forest от 09 марта 2025, 15:06

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:34

Цитата: forest от 09 марта 2025, 12:58

Цитата: KW от 09 марта 2025, 07:55

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 23:17Есть право этноса на самоопределение

В том-то и дело, что нет. Есть право нации на самоопределение. То, что уже многие десятилетия происходит под маской права наций на самоопределение, является политическим жульничеством - а по сути то же право сильного в международных отношениях, с дроблением победителем побеждённого.

И кого же разделили так чтоб обе стороны целого этого не хотели ? Вот есть Косово , кто то его признаёт , кто то нет . Там большинство населения албанцы . К какой нации они принадлежат ? К албанской , или к сербской? Или сербы северного Косова , к какой нации принадлежат ? К сербской или албанской ? Вот взять страны НАТО . Там же среди них тоже не все признают Косово . Румыния с Молдавией , Испания , Греция , Босния . Признать то они могут , но им сразу предьявят , Приднестровье , Каталонию , Северный Кипр , а про Боснию и вообще говорить нечего . Крыть то им нечем будет .

вот Дания очень ратовала за отделение Косово, а выступает почему-то против отделения Гренландии

Да вроде по закону не против . Как минимум для начала Гренландия должна провести референдум.

а датские законы предусматривают референдумы?

Цитата: forest от 09 марта 2025, 15:14

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Так мы вообще не знаем , насколько эта история реальна .

это было по историческим меркам относительно недавно

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 15:15

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 14:43

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Кстати, это очень удобное основание для "моральных императивов" и всего такого...

всегда есть мысль , а вдруг не вырежут

Если в перспективе бойня без шансов, то какой смысл..

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 15:20

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 15:15

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 14:43

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Кстати, это очень удобное основание для "моральных императивов" и всего такого...

всегда есть мысль , а вдруг не вырежут

Если в перспективе бойня без шансов, то какой смысл..

ну а кто знает , а вдруг повезет . А если сопротивляться , точно зарежут

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 15:25

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 15:20

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 15:15

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 14:43

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:40

Цитата: Рокуэлл от 09 марта 2025, 12:20

Цитата: true от 09 марта 2025, 07:57

Цитата: forest от 08 марта 2025, 21:27Мориори показали силу духа , ведь они осознанно приняли политику не сопротивления злу . Мало кто на такое решится . 

Не вижу тут никакой силы духа. Вот если бы они умирали, как тот боец со словами "работайте, братья"...

+много.
Мориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"

видать надеялись на чудо - шансов у них был все равно ноль - высадилась тысяча умелых головорезов с оружием , а их было всего две тысячи включая женщин , детей и стариков и никто не обучен воевать и вооружения никакого

Кстати, это очень удобное основание для "моральных императивов" и всего такого...

всегда есть мысль , а вдруг не вырежут

Если в перспективе бойня без шансов, то какой смысл..

ну а кто знает , а вдруг повезет . А если сопротивляться , точно зарежут

Я как раз про "сопротивляться". А вообще каждый решает за себя. Правда когда ты в стаде, ну или как говорится блаародно, "мы вместе".. Ну тогда всё так, как это  и бывает.