Цитата: Utgarda Loki от Вчера в 13:55Чувствуем, когда, например, стая волков нападает на совершенно незнакомого человека. Вот практически 100% можно дать, что если у свидетеля есть силы и средства разогнать стаю и спасти человека — он так и поступит, каким бы чужаком оный ни выглядел.

Вот в том-то и дело. Если есть силы и средства. А ечли нет? То, о чем я говорю - это когда оно срабатывает в случае, если сил и средств у вас нет, но вы все равно бросаетесь на защиту. Например, в случае вашего ребенка вы однозначно не будете думать есть ли у вас силы и средства, не сожрут ли вас волки. Вам это не важно, потому что значимость благополучия вашего ребенка для вас выше вашей жизни. В отношении постороннего вы на такие жертвы не пойдете, потому что он не "свой". Он "абстрактно свой". Вы это понимаете, но не чувствуете.
Да, некоторые и ради совершенно незнакомых людей рискуют жизнью. Ну так не случайно подвиг и считается подвигом, а не чем-то рядовым

Цитата: Awwal от Вчера в 14:54

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"

Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.

частично и с большими оговорками.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 15:10

Цитата: Awwal от Вчера в 14:54

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"

Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.

частично и с большими оговорками.

Да, естественно. Как "свой" по умолчанию (биологически) воспринимается человек, как минимум, примелькавшийся.

Цитата: Awwal от Вчера в 15:23

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 15:10

Цитата: Awwal от Вчера в 14:54

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"

Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.

частично и с большими оговорками.

Да, естественно. Как "свой" по умолчанию (биологически) воспринимается человек, как минимум, примелькавшийся.

Пока этот "свой" относится к тебе хорошо, по сути - приятен для тебя - это одно. А вот если это изменится почему-то...

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:46

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 14:26Не обязательно. Если люди всю жизнь дружат, то почему государства не могут?

Потому что дружба - это не про взаимовыгодность, а про тот самый альтруизм, который не масштабируеся на большие коллективы. Возможно когда-нибудь будет, но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой". В лучшем случае это будет "условно нейтральный". И вот тут и возникают все трудности

Хорошо. Я заменю слово "дружат" на слово "сотрудничают". Или "мирно сосуществуют". Или "находят компромиссы".

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно 

Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.

Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.

Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?

Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:01Хорошо. Я заменю слово "дружат" на слово "сотрудничают". Или "мирно сосуществуют". Или "находят компромиссы".

а вот в этом-то и разница, что находить компромисы и сотрудничать - это всегда временно и всегда часть участников может решить, что им вдруг оказался этот компромисс невыгоден. Причем он даже может быть и прав. В этом-то и отличие

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 16:11... В этом-то и отличие

От чего?

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:09

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно 

Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.

Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.

Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?

Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.

То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:09Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

@Наманджигабо, это же вроде мой тезис и есть. Суть в том, что делят на свой-чуэой люди по-разному. Поэтому то что вы сказали "относительно внутренних" для тех людей о которых вы говорили это относителтно внешних.

ЦитироватьМой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо.

это хорошо. А есть ли у вас интерес, чтобы незнакомому вам допустим Луке Мамукаевичу, который ваш соотечественник, было хорошо в ущерб другим вашим интересам?

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:12

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 16:11... В этом-то и отличие

От чего?

от дружбы между людьми.

Цитата: Валер от Вчера в 16:14

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:09

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно 

Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.

Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.

Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?

Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.

То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.

Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 16:16

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:12

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 16:11... В этом-то и отличие

От чего?

от дружбы между людьми.

Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь, то почему государства не могут?"

Цитата: Toman от Вчера в 05:04

Цитата: Рокуэлл от 18 марта 2025, 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.

Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.

Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст. 

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:20

Цитата: Валер от Вчера в 16:14

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:09

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно 

Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.

Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.

Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?

Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.

То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.

Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Давайте лучше о фактах. Он решается?

Цитата: Авишаг от Вчера в 00:15

Цитата: _Swetlana от 18 марта 2025, 23:53

Цитата: BormoGlott от 18 марта 2025, 23:45

Цитата: bvs от 18 марта 2025, 23:38Другая Svet_lana или как-то так.

А... ну, может и другая. Тогда, пардон

В своем последнем посте на ЛФ я оскорбила Равонама, о чем до сих пор сожалею.
Ну вот наконец я это сказала 

Передала ему.

А передай ему тогда, пожалуйста, и от меня: что я не успел его оскорбить до бана, о чём до сих пор сожалею.
Ну вот наконец я это сказал. 

Цитата: Poirot от Вчера в 10:04

Цитата: Toman от Вчера в 05:04мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.

Лично у меня тексты этих двух ЛФчан в большинстве случаев были непонятны. И Питона (piton, который) ишшо иногда, хотя он пишет в разы понятней.

Надо сказать, что на ЛФ раньше Валер выражался вполне нормально: я недавно случайно натолкнулся там на нашу с ним беседу, всё было прекрасно.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 10:32Да, большинство людей вполне способны на альтруистические поступки в отношении ближних своих и даде вполне регулярно их совершают - в отношении семьи, соседей, друзей.

Нет, я часто, бывало, переводил через дорогу совершенно незнакомых старушек. Переведу туда, потом обратно, потом снова туда

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 16:15... Поэтому то что вы сказали "относительно внутренних" для тех людей о которых вы говорили это относителтно внешних.

Эмм... Вот тут не понял, простите 

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 16:15

ЦитироватьМой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо.

это хорошо. А есть ли у вас интерес, чтобы незнакомому вам допустим Луке Мамукаевичу, который ваш соотечественник, было хорошо в ущерб другим вашим интересам?

Такой мой интерес может быть. Мне неинтересен уважаемый Л. М. персонально, я его не знаю. Но я уверен, что счастливое общество в целом - это его лично счастливые члены. И вот тут между мной и Л. М. возникает связь. Дальше нужно конкретизировать условия.
Допустим, я живу хорошо, а Лука плохо. Он с невезухи бухает, ворует, угрожает моему благополучию. Допустим, государство убедительно убеждает меня, что если оно повысит мои налоги, то у Луки и ему подобных через N лет появятся рабочие места, достойная зарплата (с которой они тоже будут платить налоги, с которых государство будет лучше заботится обо мне и моих детях). Соглашусь ли я на повышение налогов? Да, конечно. Это в моих интересах в будущем. Ущемятся ли другие мои интересы? Да, конечно. Потому что денег у меня сейчас станет меньше.

Это самое простое. Могут быть цепочки сложнее. Может быть до того, что я окажусь в одном окопе с тем, кого я не включил в группу вменяемых адекватных людей, но включил в группу соотечественники. Защищать свою страну - в моих интересах. Иметь при этом возможность погибнуть - не в моих. Это крайность.

Цитата: Валер от Вчера в 16:28

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:20

Цитата: Валер от Вчера в 16:14

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:09

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно 

Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.

Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

Цитата: Vesle Anne от Вчера в 14:45

ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.

Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?

Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.

То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.

Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Давайте лучше о фактах. Он решается?

Да. Я много раз решал.

Цитата: BormoGlott от Вчера в 12:50

Цитата: _Swetlana от 18 марта 2025, 23:33А кто такой Шаов?

А вот вас хотелось бы это спросить 

 

Нифига себе у вас недавно . Хотя три года не срок .

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:43

Цитата: Валер от Вчера в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?

Да. Я много раз решал.

Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..

Цитата: BormoGlott от Вчера в 10:15

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.

Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени

Какое отношение имеет самооправдание к самосохранению ?

Цитата: Валер от Вчера в 16:48

Цитата: Наманджигабо от Вчера в 16:43

Цитата: Валер от Вчера в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?

Да. Я много раз решал.

Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..

Безусловно. Но каждый следующий раз можно решить так же, как каждый предыдущий.

Цитата: Рокуэлл от Вчера в 16:27

Цитата: Toman от Вчера в 05:04

Цитата: Рокуэлл от 18 марта 2025, 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.

Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.

Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст. 

Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему. Валер уже обсуждался тут, это песня отдельная (на которую сейчас дополнительно наложилась политика).
Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).