Цитата: Vesle Anne от 11 марта 2023, 19:02это уже законодательная дискриминация людей с высшим образованием   

Это типа теоретиков что ли ?

Цитата: Poirot от 12 марта 2023, 00:20Помнится, главный герой фильма "Курьер" сказал: "Высшее образование для меня не самоцель".

А Харатьян в каком-то фильме сказал, "ну что ты с этим верхним образованием делаешь? Пробирки у шефа протираешь".
Кстати, чо это за фильм был?

Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .

А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).

Культура чтения уходит. Складывается культура беседы. Как в античной Греции.

Цитата: Damaskin от 12 марта 2023, 02:48Культура чтения уходит. Складывается культура беседы. Как в античной Греции.

Или как у индейцев.

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).

Не стало, а всегда было. Дислексия - заболевание, связанное с поражением коры головного мозга. Просто чем дольше вы живёте, тем больше сталкиваетесь с подобными случаями.

Ну и сейчас стали об этом говорить больше.

Цитата: Vesle Anne от 12 марта 2023, 09:22Ну и сейчас стали об этом говорить больше.

а писать меньше

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37

Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .

А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).

Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 11:56

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37

Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .

А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).

Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?

везде. например посылают вмесио смс не умея набрать, длиннющее голосовое где бекают и мекают не доходя до сути

Цитата: Leo от 12 марта 2023, 12:57

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 11:56

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37

Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .

А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).

Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?

везде. например посылают вмесио смс не умея набрать, длиннющее голосовое где бекают и мекают не доходя до сути

Ну что-то такое бывало, но вроде Томан хотел сказать что этого стало больше. Меня пока особо не коснулось. Хотя со мной наверно не показательно.

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:00

Цитата: Leo от 12 марта 2023, 12:57

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 11:56

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 02:37

Цитата: forest от 12 марта 2023, 00:22Тоже самое что и с грамотностью . Когда то на грамотного человека , все соседи смотрели чуть ли не раскрыв рты , а сейчас этих грамотных как грязи под ногами .

А вот что-то, внезапно, ни фига. Оказывается, сейчас стало удивительно много - и с каждым годом всё больше - людей, не умеющих читать. Т.е. формально они как бы читать умеют, но на самом деле, когда доходит до, так сказать, практического применения - нет. (Т.е. чтение любых текстов длиннее пары строчек для них оказывается настолько утомительным, что они по факту его избегают до последнего).

Интересно, не попадалось. А где такие водятся, во времена интернета-то?

везде. например посылают вмесио смс не умея набрать, длиннющее голосовое где бекают и мекают не доходя до сути

Ну что-то такое бывало, но вроде Томан хотел сказать что этого стало больше. Меня пока особо не коснулось. Хотя со мной наверно не показательно.

например вот человек просит о консультации, минимизируя , укладываешься строчки, указывая что ему сделать конкретно. у него него в результате не выходит желаемого. оказывается что он сделал только то что в первой строчке - дальше не читал

А как в таких случаях с образованием?

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?

видимо его просто нет

Похоже в этом всё и дело.

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?

Тяжело с образованием, конечно. Но они его получают всё равно, и попадают в число тех 65% (а скоро и того больше будет) с "высшим".

Собственно, у того пока единственного школьника, с которым я поработал репетитором с 7 по 10 классы, как мне показалось, причина проблем с химией была именно в проблемах с чтением и письмом.

Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:11видимо его просто нет

Нет, это не отсутствие образования. Это смена культурной парадигмы. Общество эллинизируется.

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:37

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 13:10А как в таких случаях с образованием?

Тяжело с образованием, конечно. Но они его получают всё равно, и попадают в число тех 65% (а скоро и того больше будет) с "высшим".

Собственно, у того пока единственного школьника, с которым я поработал репетитором с 7 по 10 классы, как мне показалось, причина проблем с химией была именно в проблемах с чтением и письмом.

видимо получают то образование в процессе которого сообщается что Пушкин дрался на дуэли с Лермонтовым из-за Анны Карениной и т д ?

Цитата: Damaskin от 12 марта 2023, 13:38

Цитата: Leo от 12 марта 2023, 13:11видимо его просто нет

Нет, это не отсутствие образования. Это смена культурной парадигмы. Общество эллинизируется.

какое именно общество ?

Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 09:03Не стало, а всегда было. Дислексия - заболевание, связанное с поражением коры головного мозга. Просто чем дольше вы живёте, тем больше сталкиваетесь с подобными случаями.

Но разве ещё несколько десятилетий назад этим заболеванием страдало большинство? Откуда это нынешнее увлечение видео- и аудиоформатами (требующими, между прочим, от авторов гораздо больше работы для подготовки материала, чем текст, даже с картинками) даже в таких случаях, когда и для (здорового, не страдающего этой типа дислексией) получателя информации был бы гораздо удобнее именно текстовый формат, при необходимости с картинками? В тексте всегда можешь остановиться, перечитать фразу, если показалось, что что-то не понял, вернуться хоть на параграф, хоть на пять, вообще на порядки легче найти любое нужное место (а когда текст в компьютерно-читаемом виде - то в т.ч. воспользоваться поиском на компьютере), картинку можно рассматривать сколь угодно долго, пока не поймёшь её содержание (и опять же всегда можно вернуться). Ну и, наконец, письменный текст читать просто в разы быстрее, чем слушать речь в видео или аудио. А уж если там устная речь на чужом языке...
Но нет, сейчас все норовят вообще всё фигачить в видеоформате. У нас что, уже подавляющее большинство потребителей информации страдают дислексией, что им даже при всех неудобствах видео оказывается доступнее, чем удобный для здорового человека текст?

@Toman, мне тоже письменный текст зачастую читать проще, но... эволюционно мы приспособлены передавать информацию именно устно,  письменность у нас существует всего ничего,  а массовая грамотность - вообще практически вчера появилась.
Многим действительно проще воспринимать видео.  И это не дислексия.

Цитата: Toman от 12 марта 2023, 13:54

Цитата: VagneR от 12 марта 2023, 09:03Не стало, а всегда было. Дислексия - заболевание, связанное с поражением коры головного мозга. Просто чем дольше вы живёте, тем больше сталкиваетесь с подобными случаями.

Но разве ещё несколько десятилетий назад этим заболеванием страдало большинство? Откуда это нынешнее увлечение видео- и аудиоформатами (требующими, между прочим, от авторов гораздо больше работы для подготовки материала, чем текст, даже с картинками) даже в таких случаях, когда и для (здорового, не страдающего этой типа дислексией) получателя информации был бы гораздо удобнее именно текстовый формат, при необходимости с картинками?

Это разные вещи. Видео-аудио проще чтения.

Цитата: Vesle Anne от 12 марта 2023, 14:01Многим действительно проще воспринимать видео.  И это не дислексия.

Это им не видео воспринимать проще, это им текст читать тяжело. Результаты восприятия видео (или, допустим, лекций вживую) у них как-то тоже не особо впечатляющие. Ну, может, только чуть лучше, чем у нас, т.к. они уж как могли приспосабливались с детства обходиться без письменных текстов.

Цитата: Валер от 12 марта 2023, 14:10Видео-аудио проще чтения.

Очень сомнительное утверждение. Для здорового человека - не проще. Как минимум, в разы дольше слушать какой-то текст, читаемый в нормально воспринимаемом темпе, чем прочитать его в письменном виде. А если там не просто зачитывают, а рассказывают в свободном стиле, с паузами и т.д. - то ещё дольше. У большинства людей очень не хватает времени.
А ещё очень часто бывает, что устный текст просто трудно воспринимать. Неразборчивая речь или дико высокий темп речи, или непривычный ритм, какой-то очень непривычный говор или акцент, плохо знакомый устно язык (например, тот же английский, как нарочно созданный для сложности восприятия на слух).
Я устную речь многих русскоязычных не понимаю с первого раза (и обычно, в таких случаях, даже и со второго-третьего, потому что когда их переспрашиваешь - типа, пардон, не расслышал - они повторяют точно так же непонятно, как и в первый раз), особенно смешно, когда так говорят какие-нибудь телефонные спамеры.

Неужели и видео- не проще?