Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 15:07Усадьба ночью, чингисхань!
Шумите, синие березы.
Заря ночная, заратустрь!
А небо синее, моцарть!
И, сумрак облака, будь Гойя!
Ты ночью, облако, роопсь!

Почему фигня? Хорошие стихи.

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 14:56...
А где вы слово стадо увидели? 

Это вечный конфликт между российским интеллигентом с одной стороны, и российским народом - с другой.
...

Слова "стадо" я не увидел. Словом "стадо" я заменил слово "народ" в значении "основная часть окружающего поэта населения, на фоне которого он выделяется". Я не утверждаю, что Пригов употреблял этот эпитет по отношению к народу, но стадо - хорошее определение для сплочённого на основе общих действий, ценностей, способа мышления, устремлений, целей и задач коллектива. И этот коллектив конечно же не принимает тех, кто от него отличается. Поэтов, художников и т.д. дальше я с Вами согласен Более того, сейчас сам нахожусь в положении Пригова. И Вашем... Но так, как это описал Пригов, мне не нравится. Лично мне.

Цитата: Наманджигабо от 28 марта 2023, 18:26Более того, сейчас сам нахожусь в положении Пригова. И Вашем... Но так, как это описал Пригов, мне не нравится. Лично мне.

Очень правильно он описал. Народ ведь тоже страдает от недопонимания, да ещё как!
Вот, например, случай из моей жизни. Произошёл примерно 10 лет назад по пути из Белорецка в Магнитогорск.

Уезжала я из Белорецка в Магнитогорск на автобусе. Автобус вот-вот отправится, в кассе уже билеты не продают. Бегу к водителю с деньгами и попадаю в автобус. Свободные места есть, в том числе и одиночные. Сажусь на одиночное место и только начинаю погружаться в свои печальные мысли, как с соседнего двойного места встаёт женщина лет примерно 40, поднимает своего сына (юношу призывного возраста) и грит мне: Вы без места. Это наше место.(И сажает на это место своего сына). 
Молча встаю, сажусь почти в конец автобуса на одиночное место и погружаюсь в свои печальные мысли.
Но ненадолго.
Потому что эта женщина, мать-волчица, а, может, и не волчица, а самка другого животного, путешествует в компании 3-х мужиков: мужа, сына и друга семьи. И взрослые мужики на последних местах (которые друг напротив друга) раскладывают огурчики-помидорчики, как раз у меня за спиной.
И тут женщина опять сдёргивает юношу призывного возраста (который от неё бегом бежит к мужикам), подходит ко мне и грит: Ну, ты, вставай. Это наше место. 

И вот тут я понимаю, что мой народ до меня, наконец, достучался   
И, не выходя из своих печальных мыслей, не глядя на заботливую мать, громким преподавательским голосом, чтобы слышал весь автобус, включая водителя, объясняю ей, что она очень дурно воспитана и дурно воспитывает своего сына, юношу призывного возраста.
Мужики ржут в голос, один, видимо, муж, грит жене: Ну давай, иди к нам.
Я поднимаю глаза на женщину и вижу, что она в какой-то неловкой позе застыла посреди автобуса:
Только что, 2 минуты назад, я была ей совершенно понятна, а вот сейчас поняла, что заблуждалась.

Так что Пригов очень точен, как и положено поэту.

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 20:56...
Очень правильно он описал. Народ ведь тоже страдает от недопонимания, да ещё как!
...

...Пригов очень точен, как и положено поэту.

Да может и правильно. Может и точно. У меня ж к форме претензии, не к содержанию и не к мысли. Мне кажется, что сформулировано громоздко и непонятно. Не знаю... Я не воспринял.

Пригов ухватил и лаконично изложил очень тонкую разницу.
Мне народ с одной стороны понятен, а с другой нет. То есть народ (для меня) существует в том самом диапазоне, указанном Ф.М. Достоевским: широк русский человек, надо бы сузить.
А вот я для народа в каждый момент времени либо вся целиком понятна, а потом раз - и уже вся непонятна.

Народ с одной понятен стороны
С другой же стороны он непонятен
И все зависит от того, с какой зайдешь ты стороны —
С той, что понятен он, иль с той, что непонятен

А ты ему с любой понятен стороны
Или с любой ему ты непонятен
Ты окружен, и у тебя нет стороны
Чтоб ты понятен был, с другой же — непонятен

Какое у вас странное мышление, Светлана. Вы, видимо, постоянно определяете, кто вас обидел - представитель народа или представитель интеллигенции. Не знаю, почему для вас это так важно. Для меня все эти деления больше теоретически сущетвуют...

Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.

Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 21:39Какое у вас странное мышление, Светлана. Вы, видимо, постоянно определяете, кто вас обидел - представитель народа или представитель интеллигенции. Не знаю, почему для вас это так важно. Для меня все эти деления больше теоретически сущетвуют...

Нет, это я постоянно определяю, кого я намереваюсь обидеть.
Народ ведь тупая священная корова, ты (сраная интеллигенция) трогать его не моги.
 

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 22:06Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.

А чьи это стихи?

Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 21:39Не знаю, почему для вас это так важно. Для меня все эти деления больше теоретически сущетвуют...

С одной стороны, это важно. Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо. Тянуть вверх, под ленивую жопу пинать. А с другой стороны, кто этим будет заниматься? Все красивые и утончённые в декаденты подались     

P.S. Мне ещё много лет назад декан горфака, очень умный и интеллигентный человек,  всё это объяснил.
"Плохие" (или просто слабые) студенты выучатся на троечки, работать пойдут (сперва на рабочее место). Пока учатся, и в театр сходят, и на КВН.
Обращаясь ко мне: А вы (математики) из-за своего предмета их отчисляете, а потом удивляетесь, что с вас на улице шапки срывают! 

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо.

Думаю, народ сам решит, что хорошо, а что плохо.

Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 22:55

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо.

Думаю, народ сам решит, что хорошо, а что плохо.

Вот и я так же думаю: представителей народа по возможности обходим стороной, ср делаем критические замечания на форумах выпускникам университетов.

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:18

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 22:06Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.

А чьи это стихи?

Стихи народные. Исполняет автор. 
 

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:18

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 22:06Я и народ. Народ ли я? Иль нет?
Вопрос простой - ответ мне непонятен.
И всё зависит от сторон, что скажут "да" иль скажут "нет".
Но выбор стороны не может быть понятен.

Понятно: я народ и не народ -
И то, и то, кажись, одновременно.
Но непонятно, понял ли народ,
Что смысл такой, но и другой одновременно.

А чьи это стихи?

Стихи народные. Исполняет автор.
 

Вау!

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 

Я так сразу и подумала 

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:21

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 

Я так сразу и подумала 

Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:23

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:21

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:10Стихи народные. Исполняет автор.
 

Я так сразу и подумала 

Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.

Это не пародия. Предыдущий автор зажёг ваш огонь, и вы ему ответили, в его стилистике.
У меня раньше тоже такое случалось.
А теперь то ли горючее закончилось, то ли поджиг барахлит 

     Вода из крана вытекает
     Чиста, прозрачна и густа
     И прочих качеств боле ста
     Из этого что вытекает? --
     А вытекает: надо жить
     И сарафаны шить из ситца
     И так не хочется, скажи
     За убеждения садиться
     А надо

Д.А. Пригов ( написанное с 1975 по 1989)

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:56

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:23Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.

Это не пародия. Предыдущий автор зажёг ваш огонь, и вы ему ответили, в его стилистике.

Я бы даже сказала, не зажёг, а отжёг.

Цитата: VagneR от 29 марта 2023, 00:18

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 23:56

Цитата: VagneR от 28 марта 2023, 23:23Это как бы незамысловатая пародия на предыдущего оратора.

Это не пародия. Предыдущий автор зажёг ваш огонь, и вы ему ответили, в его стилистике.

Я бы даже сказала, не зажёг, а отжёг.

Извините, что спрашиваю. Вы, конечно, читали русских футуристов начала века: дыр бул щур, о рассмейтесь смехачи, а вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб.
То есть там, у мёртвых футуристов - всё норм? А Пригов воспринимается как ровня, клоун, современник?     

Так футуристы были людьми творческими, оригинально мыслящими. А что такое Пригов? Замаскированное под юродство диссидентщина. Сейчас его стихи выглядят какой-то окаменелостью.

Футуристы вообще не моё. Вот решила с Приговым, наконец, познакомиться (раньше его не читала).
Что сказать: из футуристов не лучший и не худший.
И сколько эмоций вызывал в этой теме, пародии удостоился.
Умер четверть века назад, и всё актуален.
Загадка.

Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 01:08Что сказать: из футуристов не лучший и не худший.

К футуризму Пригов не имеет никакого отношения.

Цитата: _Swetlana от 29 марта 2023, 01:08Умер четверть века назад, и всё актуален.

Уже давно нет. И, наверное, не был актуален к моменту смерти.

Сейчас смотрел старинные статьи 90-х годов о постмодернизме. Когда-то это было свежо и увлекательно. Сейчас... Даже странно, что я этой темой интересовался.

От футуризма тоже мало что уцелело. Маяковский, Хлебников, Пастернак, да одно стихотворение Крученых.

Цитата: Damaskin от 28 марта 2023, 22:55

Цитата: _Swetlana от 28 марта 2023, 22:46Народ - как ребёнок, ему всё нужно разъяснять: вот так делать хорошо, а вот так плохо.

Думаю, народ сам решит, что хорошо, а что плохо.

Похоже, народ упорно решать не хочет. И из всего "хорошо" выбирает "как бы чего не вышло". Я про наш народ. Тому есть историческое объяснение, как мне кажется. Но от того не легче. Ибо подобная позиция однозначно ведёт к вымиранию. Потому народ надо пинать и тянуть к хорошему. И так всегда и было. Историю делают не народы, а личности.