Цитата: Poirot от 09 апреля 2023, 16:35Я практически ничего из того, что там в учебнике писали, в "Горе от ума" не обнаружил.

Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову. Примитивно.

Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:58как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт

Это Лермонтов скорее.

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:59Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову.

Вы вообще в школе-то учились?

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.

Во-первых, автор комедии свалил на Кавказ... А Пушкин написал: "Черт меня подгадал родиться в России с моим умом и талантом".

Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:58

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53

Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 16:36

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом.

В таком окружении поневоле станешь мизантропом...

Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.

как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт

"Скандалист и дуэлянт" =/= "мизантроп". Пушкин был вообще весельчак по жизни.

Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:02

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:59Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову.

Вы вообще в школе-то учились?

Потому и говорю, что учился.

Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:03

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.

Во-первых, автор комедии свалил на Кавказ... А Пушкин написал: "Черт меня подгадал родиться в России с моим умом и талантом".

Не понял. Мизантропы поголовно валили на Кавказ?
Про Пушкина см. выше.
Дамаскин, это просто вы сам мизантроп, вот и примазываетесь к великим.

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:04Потому и говорю, что учился.

Тогда перечитайте советские учебники по литературе.
В них показана более сложная картина.
С другой стороны, то, что русская литература 19 века во многом крутилась вокруг революционного движения, - это довольно очевидный факт.

Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:57Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой

А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:05Не понял. Мизантропы поголовно валили на Кавказ?

Куда угодно, лишь бы от этого общества.

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:05Про Пушкина см. выше.

А что, мизантроп не может быть весельчаком? Плохо вы нас, мизантропов, знаете 

Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:07

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:04Потому и говорю, что учился.

Тогда перечитайте советские учебники по литературе.
В них показана более сложная картина.
С другой стороны, то, что русская литература 19 века во многом крутилась вокруг революционного движения, - это довольно очевидный факт.

Упаси боже их перечитывать.
Вот ведь сами признаёте "с другой стороны". Может, я и сгустил краски, но совсем немножко.

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:08

Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:57Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой

А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?

что вообще ждала. перекрестилась бы когда он свалил 

Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:08А что, мизантроп не может быть весельчаком? Плохо вы нас, мизантропов, знаете

Мизантроп не может быть весельчаком. Во всяком случае, судя по некоторым присутствующим здесь и на соседних форумах. Ужасные зануды.

Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 17:12что вообще ждала. перекрестилась бы когда он свалил

Ну это она по молодости ждала. А потом поумнела, и да, перекрестилась с великим облегчением, когда он свалил во второй раз.

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10

Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:48

Цитата: VagneR от 03 января 2023, 15:34Помнится, лет семь тому назад...

Да-да, я отлично помню, что на ЛФ была тема и что мы там активно обсуждали это произведение (в том числе и с Вами)

Именно под влиянием той темы на ЛФ я и перечитал тогда "Горе" впервые после школы, и с превеликим изумлением обнаружил, что Чацкий, который согласно школьным установкам был сугубо положительным персонажем (ну а как же иначе, ведь там "пипец! Сюда я больше не ездец! Карету мне, карету!"), не вызвал у меня особой симпатии. Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом. Причём не совсем понятно, в чём его достоинства, в чем он имеет право гордиться собой, что он такого совершил, чтобы считать себя выше других, какими бы эти другие ни были изображены.
 А уж в любви вообще: болтался где-то несколько лет, даже письма ни одного не написал, а потом припёрся в твёрдой уверенности, что его ждут (ну как же не ждать такого многообещающего, по его мнению, человека), ему верны и тут же отдадутся самозабвенно. А когда оказалось, что его не только не ждут, но и предпочли другого, причём отнюдь не такого одарённого умом, как он сам, страшно удивился, разобиделся на весь мир и рванул когти.
 Я даже задумался, а точно ли ему адресует Александр Сергеич название своей комедии, но больше, вроде бы, некому.

Когда я читал комедию в 9м классе, Чацкий показался мне очень-очень близким персонажем, и я даже в учебнике напротив его имени написал свои ФИ (без О).При перечитывании несколько лет назад впечатление от Чацкого оказалось другим. Часть его поведения мне не понравилась, и я не могу сказать, что он мне очень симпатичен. Вместе с тем частично я его понимаю: он живет в чуждом ему общечтве, устои которого и та стена, сквозь которую не пробиться, Чацкому очень неприятны. И у меня они вызывают похожее ощущение. В то же время с Софьей он ведет себя очень странно. Непонятно, почему Чацкий решил, что она обязана его ждать. Непонятно, почему он именно осуждает ее за нынешний выбор. Он ему может быть неприятен, можно разочароваться после этого в женщине, однако, на мой взгляд, это не повод ей такое в лицо выговаривать. А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.

В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.

Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:08

Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:57Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой

А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?

Трудно сказать, дура ли она, но и умной вряд ли назовешь. Того, что Молчалину она безралично, и он ее использует, Софья не замечает. Впрочем, это можно объяснить очень сильными чувствами к нему. Но она еще и совершенно без реальных поводоы решает, что Чацкий - сумасшедший, а потом распространяет слух об этом. К Чацкому могут быть разные вопросы, но тот человек, которого мы видим в произведении, уж точно не сумасшедший.

Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.

Э... напомните, как там, бишь, пьеса называлась-то?

Цитата: Utgarda Loki от 10 апреля 2023, 08:35

Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.

Э... напомните, как там, бишь, пьеса называлась-то?

А что Вы хотели этим сказать?

Цитата: From_Odessa от 12 апреля 2023, 01:23А что Вы хотели этим сказать?

Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).

Цитата: Utgarda Loki от 12 апреля 2023, 07:56Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).

Тогда получается, что горе-то у него не от ума, а от этих самых недостатков...

Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.

Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.

Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 17:17

Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.

Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.

так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.

Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 18:35

Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.

конечно. они подготовили страну к ВОСР

Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:40

Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 18:35

Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.

конечно. они подготовили страну к ВОСР

Ну да. А ВОСР - это вопче святое. Апофеоз человеческой истории.