Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).

не совсем понял . Зухра это Венера по-арабски и Чулпан по тюркски . Какая еще может быть связь ?

Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 19:38не совсем понял . Зухра это Венера по-арабски и Чулпан по тюркски. Какая еще может быть связь ?

Может быть или перевод (т.е. калькирование, ср. Тангрыгулы = Абдуллах и пр.), или попросту совпадение.

Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма

Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 

А насколько оно распространено у татар, чтобы образовывать от него мужское имя?

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).

Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.

Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 17:32Тогда Тогда Гул-рухсор не "розощёкая", а "розоликая" получается.

А где там слово "лицо" вообще? Рухсора?

Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 20:24

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 18:56Прямая связь между Зухрой и Чулпан сомнительна (помимо отмеченных половых аспектов, а равно распространения имени за пределами мусульманской среды, калькирование арабских имен у тюрок в принципе случается нечасто - мне за пределами узбеков, туркмен и азербайджанцев как-то ничего не вспоминается).

Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.

У таджиков есть Зуҳра. А вот есть ли второй вариант: Ноҳид?

Цитата: Poirot от 18 ноября 2022, 21:06

Цитата: Utgarda Loki от 18 ноября 2022, 17:32Тогда Тогда Гул-рухсор не "розощёкая", а "розоликая" получается.

А где там слово "лицо" вообще? Рухсора?

Ну да...
Дело в том, что в Пакистане есть певица-пуштунка گل رخسار (Gul Rukhsar). Легко находится на Ютубе, в Твиттере, и т. д. Я подумал, что это "жжж" не спроста, и перевёл части её имени отдельно.

Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 19:36

Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма

Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 

как выяснили несколько лет назад святые Римма и Инна были мужчинами и эти имена следует давать мальчикам

Анна тоже был мужчиной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(первосвященник)
и не только
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(король_Восточной_Англии)

Цитата: Leo от 18 ноября 2022, 19:36

Цитата: Vesle Anne от 18 ноября 2022, 19:09

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 14:53Возможно, также под влиянием имени Римма

Вероятно. Женское имя Римма достаточно распространено, имхо. 

как выяснили несколько лет назад святые Римма и Инна были мужчинами и эти имена следует давать мальчикам

По Куприну , Алла тоже изначально мужское имя .

Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 20:24Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.

Могло. Имя преимущественно, но не исключительно женское. Во Вконтакте, в частности, без особого труда обнаружились Чолпон Турдукулов и Чолпон Уразалиев.

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 22:59

Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 20:24Распространенность имени Зухра среди мусульман могло повлиять и на популярность имени Чолпан среди них же. У мусульман при чем это характерно женское имя, как и Зухра.

Могло. Имя преимущественно, но не исключительно женское. Во Вконтакте, в частности, без особого труда обнаружились Чолпон Турдукулов и Чолпон Уразалиев.

Не знаю, что там было у древних персов, у индийцев Шукра мужского пола.

Цитата: Я от 18 ноября 2022, 21:43Анна тоже был мужчиной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(первосвященник)

И женщиной
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Святая_Анна
Собственно, в иврите это разные имена

Цитата: Vesle Anne от 19 ноября 2022, 00:53

Цитата: Я от 18 ноября 2022, 21:43Анна тоже был мужчиной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(первосвященник)

И женщиной
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Святая_Анна
Собственно, в иврите это разные имена

Да, ḥanna и ḥanan. У греков первосвященник тоже отличается от Анны-женщины: Ἅννας, Ἄννα.

Цитата: Наманджигабо от 17 ноября 2022, 21:49А за стойкой и официантками там болгарки работали. Мы с ними конечно познакомились сразу, братушки же. Одну звали Ёлка, а вторую Петя.

Петя - обычное болгарское имя. А Ёлка случайно не Йолка-Йоланта будет, как одна очень милая пани, которой что-то давно и на прежнем форуме не видно и соответственно тут тоже?

Цитата: bvs от 18 ноября 2022, 17:22

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:03Ну конечно, татарское. Такое же, как татарские имена Марат, Ренат и Венера...

Венера - калька с арабского Зухра/татарского Чулпан. Что характерно, в Европе этого имени нет. У тувинцев кстати встречается как мужское имя (Шолбан).

И Чулпан вон есть, как Хаматова. Хотя Шолбана так и норовится назвать Щелбан. 

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).

Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.    Ратмир хоть русское? А Милана?

Светлана вроде русское имя, хотя и новодел.

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).

Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.    Ратмир хоть русское? А Милана?

Ратмир - хазарское, Пушкин врать не будет!  (Пусть даже любой нормальный хазарин немедленно превратил бы его в Ыратмыр-а при попытке выговорить.)
Имена на -ана вообще в целом южнославянские, в восточнославянском ареале бытовали скорее имена на -ава (любопытно совпадение с мордовскими женскими именами с формантом -ава).

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 23:37

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).

Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.    Ратмир хоть русское? А Милана?

Ратмир - хазарское, Пушкин врать не будет!  (Пусть даже любой нормальный хазарин немедленно превратил бы его в Ыратмыр-а при попытке выговорить.)
Имена на -ана вообще в целом южнославянские, в восточнославянском ареале бытовали скорее имена на -ава (любопытно совпадение с мордовскими женскими именами с формантом -ава).

Мне кажется неправильным "выписывать из русских" любые имена со славянскими корнями. А то мы так вообще без сколько-нибудь русских имён останемся.
Женские имена на -ава - это типа Любава, Забава? Больше, кстати, примеров особо и не знаю. 

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 23:37

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:12

Цитата: Awwal от 18 ноября 2022, 10:24Только сравнивать тут стоило бы не с Иваном, а с Владленом (или, на худой конец, Светланой - P.S.).

Ты смотри, Владлен и Светлана уже не русские имена ему.    Ратмир хоть русское? А Милана?

Ратмир - хазарское, Пушкин врать не будет!  (Пусть даже любой нормальный хазарин немедленно превратил бы его в Ыратмыр-а при попытке выговорить.)
Имена на -ана вообще в целом южнославянские, в восточнославянском ареале бытовали скорее имена на -ава (любопытно совпадение с мордовскими женскими именами с формантом -ава).

Мне кажется неправильным "выписывать из русских" любые имена со славянскими корнями. А то мы так вообще без сколько-нибудь русских имён останемся.
Женские имена на -ава - это типа Любава, Забава? Больше, кстати, примеров особо и не знаю. 

Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .

Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .

Есть уже

Есть хорошее с/х женское имя Весна. Правда, там ударение на первый слог, и "е" звучит как "э". Насколько я понимаю, к собственно весне это имя не имеет отношения. Но это не точно.

Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .

Застава, Приправа, Расправа, Облава — тоже так ничё. Но самое классное, конечно,

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40Мне кажется неправильным "выписывать из русских" любые имена со славянскими корнями.

Русские имена - в общем-то более-менее закрытая группа. Хотя никто вроде бы пока не запрещает назвать дочь Весной или, например, Аксолотлем. Теоретически, это может стать популярным, и имя Аксолотль пойдёт в народ, но пока есть что есть.

Цитата: Poirot от 01 ноября 2023, 00:19Насколько я понимаю, к собственно весне это имя не имеет отношения.

Да вроде ни к чему другому оно отношения иметь не может. Только слово "весна" в сербохорватском книжное.

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 23:40Женские имена на -ава - это типа Любава, Забава? Больше, кстати, примеров особо и не знаю. 

Ещё Милава, Чернава. "Забава" морфологически всё-таки немного не сюда, хотя звуковая форма, очевидно, сыграла роль.

Цитата: Awwal от 01 ноября 2023, 00:38Только слово "весна" в сербохорватском книжное.

Ни разу не встречал в книгах. Да и в большом с/х-русском словаре Толстого его тоже нет.

Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:03Придумал новое женское имя , если у кого родится дочь смело можете назвать . Дубрава .

Читал рассказ с местом действия где-то в Причерноморье около 1960 года, где главную героиню звали Дубравкой. Уж не знаю, Дубравой ее на самом деле звали, или это кличка такая.