Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 19:55

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:52Те, кто участвовал в обсуждении ряда вопросов с форумчанином Гобино.

А Гобино у нас хто?

Гм. Gobino. Его реплики чуть выше. Их много там.

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:52

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 19:49

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:44На ЯПе дольше маялись.

Кто маялся?

Те, кто участвовал в обсуждении ряда вопросов с форумчанином Гобино. Все эти вопросы примерно об одном.

Под Япом Вы подразумеваете forum LP?

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 19:58

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:52

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 19:49

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:44На ЯПе дольше маялись.

Кто маялся?

Те, кто участвовал в обсуждении ряда вопросов с форумчанином Гобино. Все эти вопросы примерно об одном.

Под Япом Вы подразумеваете forum LP?

Насколько я понял, да.

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 19:56

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55Видимо германцы более природы для тронов 

Да, природа у них суровая.

в Баден Бадене очень даже мило

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:57Гм. Gobino. Его реплики чуть выше. Их много там.

Реплики я читал. Переформулирую вопрос: этот кто-то с ЛФ, но под другим ником, или вообще не с ЛФ?

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

В Испании и Италии тоже не германцы, вроде бы.

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 20:00

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:57Гм. Gobino. Его реплики чуть выше. Их много там.

Реплики я читал. Переформулирую вопрос: этот кто-то с ЛФ, но под другим ником, или вообще не с ЛФ?

с лф с лф

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 20:00

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:57Гм. Gobino. Его реплики чуть выше. Их много там.

Реплики я читал. Переформулирую вопрос: этот кто-то с ЛФ, но под другим ником, или вообще не с ЛФ?

Он был на ЛФ, под этим ником.

Цитата: Poirot от 04 декабря 2023, 20:00

Цитата: Валер от 04 декабря 2023, 19:57Гм. Gobino. Его реплики чуть выше. Их много там.

Реплики я читал. Переформулирую вопрос: этот кто-то с ЛФ, но под другим ником, или вообще не с ЛФ?

На ЛФ я его заметил после его разделения. Вскоре уже на ЯПе.

Цитата: bvs от 04 декабря 2023, 20:02Он был на ЛФ, под этим ником.

Спасибо. Что-то я не помню. Видать, память подводит.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:01

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

В Испании и Италии тоже не германцы, вроде бы.

франки же и савойцы и капетинги

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 19:50

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 19:36Оно успешно перемалывало германские элиты

Перемалывало, всё-таки, не государство (оно и задачи-то такой не ставило - а когда начало ставить, всё сразу пошло наперекосяк и кончилось революцией). Перемалывало естественным образом само же общество - как оно всегда и везде бывает (предки нынешней королевской династии Англии, как и львиной доли нобилитета, тоже по-английски не говорили). В случае России, повторюсь, специфика только в постоянном повышенном потоке вовнутрь ее (тогда как в Италии, например, ситуация большую часть истории была обратной: гораздо больше итальянцев искали лучшей доли в других странах, чем наоборот).

Народ-жернова, а власть -мельник, подсыпающий зерно на жернова.
Северные территории демографически депрессивны.  Именно поэтому для РИ важны Кавказ, Азия и Юг России и Украины.

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:06

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:01

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

В Испании и Италии тоже не германцы, вроде бы.

франки же и савойцы и капетинги

А Капетинги разве германцы?

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:23

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:06

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:01

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

В Испании и Италии тоже не германцы, вроде бы.

франки же и савойцы и капетинги

А Капетинги разве германцы?

Первым достоверно известным предком династии Капетингов является Роберт Сильный (ум. 866), который во время правления Карла II Лысого был один из крупнейших феодалов Западно-Франкского королевства своего времени, управлявший как светскими, так и несколькими церковными владениями. Существует несколько гипотез о его происхождении. В настоящее время общепринятой считается версия, по которой Роберт происходил из династии графов Вормсгау. Её впервые выдвинул Карл Глёкнер[1] и развил Карл Фердинанд Вернер[en][2]. Согласно ей, Роберт Сильный тождественен графу Роберту IV, сыну умершего около 834 года графа в Вормсгау и Оберрейнгау Роберта III и Вильтруды, которая, возможно, была сестрой графов Эда Орлеанского и Гильома Блуаского, а также королевы Ирментруды, жены короля Карла II Лысого[3][4].

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:27

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:23

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:06

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:01

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

В Испании и Италии тоже не германцы, вроде бы.

франки же и савойцы и капетинги

А Капетинги разве германцы?

Первым достоверно известным предком династии Капетингов является Роберт Сильный (ум. 866), который во время правления Карла II Лысого был один из крупнейших феодалов Западно-Франкского королевства своего времени, управлявший как светскими, так и несколькими церковными владениями. Существует несколько гипотез о его происхождении. В настоящее время общепринятой считается версия, по которой Роберт происходил из династии графов Вормсгау. Её впервые выдвинул Карл Глёкнер[1] и развил Карл Фердинанд Вернер[en][2]. Согласно ей, Роберт Сильный тождественен графу Роберту IV, сыну умершего около 834 года графа в Вормсгау и Оберрейнгау Роберта III и Вильтруды, которая, возможно, была сестрой графов Эда Орлеанского и Гильома Блуаского, а также королевы Ирментруды, жены короля Карла II Лысого[3][4].

Спасибо, не знал. Но всё-таки, ИМХО, считать Бурбонов германцами не очень правильно, сколько там от этих германцев у них осталось к концу XIX в.? (особенно на фоне Романовых и прочих восточноевропейских королей).

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 20:09Народ-жернова, а власть -мельник, подсыпающий зерно на жернова.
Северные территории демографически депрессивны.  Именно поэтому для РИ важны Кавказ, Азия и Юг России и Украины.

У власти, повторюсь, задачи были куда более приземленные: артиллерию там организовать, соборов настроить, академию учредить... Всё остальное - сугубо естественный процесс.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 20:09Северные территории демографически депрессивны.

Вы так говорите, как будто это имманентное свойство данных территорий, а не результат вполне конкретного социально-экономического контекста.
Так-то та же современная Украина вымирает наперегонки с самыми депрессивными регионами России (и мы не говорим про недавние неназываемые события). Оно и понятно: на одном сельском хозяйстве успешную экономику давно уже не выстроишь. Даже в Краснодарском крае (благополучный пример региона со значительной ролью с/х) промышленность непосредственно дает вдвое большую долю ВВП, чем сельское хозяйство (хотя, конечно, надо понимать и то, что 40% этой промышленности без эффективного сельского хозяйства в регионе были бы просто невозможны); туризм дает столько же, и столько же непосредственно транспорт (в Краснодарском крае, замечу, расположен крупнейший внешнеторговый порт России).

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:37

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:27

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:23

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:06

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 20:01

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

В Испании и Италии тоже не германцы, вроде бы.

франки же и савойцы и капетинги

А Капетинги разве германцы?

Первым достоверно известным предком династии Капетингов является Роберт Сильный (ум. 866), который во время правления Карла II Лысого был один из крупнейших феодалов Западно-Франкского королевства своего времени, управлявший как светскими, так и несколькими церковными владениями. Существует несколько гипотез о его происхождении. В настоящее время общепринятой считается версия, по которой Роберт происходил из династии графов Вормсгау. Её впервые выдвинул Карл Глёкнер[1] и развил Карл Фердинанд Вернер[en][2]. Согласно ей, Роберт Сильный тождественен графу Роберту IV, сыну умершего около 834 года графа в Вормсгау и Оберрейнгау Роберта III и Вильтруды, которая, возможно, была сестрой графов Эда Орлеанского и Гильома Блуаского, а также королевы Ирментруды, жены короля Карла II Лысого[3][4].

Спасибо, не знал. Но всё-таки, ИМХО, считать Бурбонов германцами не очень правильно, сколько там от этих германцев у них осталось к концу XIX в.? (особенно на фоне Романовых и прочих восточноевропейских королей).

смотря как считать . Если по языку то да , если по всякой генетике , то вся Северная Франция в значительной части потомки франков - там не с кем больше и смешиваться .

Интересны и Бернадоты . Как известно Жан Бернадот был выходцем из Гаскони. А гасконцы скорее всего это ассимилированные окситанцами баски (Гасконь-Васконь-Басконь). Так на троне Швеции баскская династия   

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:44то вся Северная Франция в значительной части потомки франков

Интересно, откуда? Нормандия - это в основном смесь романизованных галлов (от которых, собственно, и остался язык) с пришлыми скандинавами. Там, где реально были значительные массы франков, и язык предсказуемо остался франкским (северная Бельгия, западные Нидерланды), его не так уж сильно и потеснили французские диалекты в поздний период. Понятно, что элиты германского происхождения были везде, но элиты обычно не очень успешны демографически.

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 20:51

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 20:44то вся Северная Франция в значительной части потомки франков

Интересно, откуда? Нормандия - это в основном смесь романизованных галлов (от которых, собственно, и остался язык) с пришлыми скандинавами. Там, где реально были значительные массы франков, и язык предсказуемо остался франкским (северная Бельгия, западные Нидерланды), его не так уж сильно и потеснили французские диалекты в поздний период. Понятно, что элиты германского происхождения были везде, но элиты обычно не очень успешны демографически.

в Нормандии даже название германское сохранилось . Теперь конечно трудно судить кто там кого как, но уж больно французский язык пронизан германизмами как в лексике так и в грамматике. Конечно это показания косвенные но тем не менее они служат свидетельством среди немаленькой доле германоговорящих на территории Франции . Кстати сегодняшние лотарингцы это прямые потомки франков а эльзасцы близких им аллеманнов

Цитата: Awwal от 04 декабря 2023, 20:38

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 20:09Народ-жернова, а власть -мельник, подсыпающий зерно на жернова.
Северные территории демографически депрессивны.  Именно поэтому для РИ важны Кавказ, Азия и Юг России и Украины.

У власти, повторюсь, задачи были куда более приземленные: артиллерию там организовать, соборов настроить, академию учредить... Всё остальное - сугубо естественный процесс.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 20:09Северные территории демографически депрессивны.

Вы так говорите, как будто это имманентное свойство данных территорий, а не результат вполне конкретного социально-экономического контекста.
Так-то та же современная Украина вымирает наперегонки с самыми депрессивными регионами России (и мы не говорим про недавние неназываемые события). Оно и понятно: на одном сельском хозяйстве успешную экономику давно уже не выстроишь. Даже в Краснодарском крае (благополучный пример региона со значительной ролью с/х) промышленность непосредственно дает вдвое большую долю ВВП, чем сельское хозяйство (хотя, конечно, надо понимать и то, что 40% этой промышленности без эффективного сельского хозяйства в регионе были бы просто невозможны); туризм дает столько же, и столько же непосредственно транспорт (в Краснодарском крае, замечу, расположен крупнейший внешнеторговый порт России).

Это именно свойство территории. Кк думаете, почему и родители и государство стремятся отправить детей из более северных территорий на юг, на море? 
А теперь представьте, что в РИ люди не могли себе этого позволить. Недостаток витамина D, рахит, туберкулез, общее недоразвитие организма и ослабление иммунитета. Вкупе с суровым климатом, печами по черному и другими факторами. И Италия- солнце, море, горы. Плюс южный темперамент из Африки.  А то, что сейчас вымирает Украина- это политика, идеология, Чернобыль.

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 21:04Это именно свойство территории.

Однако одна из самых быстровымирающих стран мира - Болгария, а не, скажем, Финляндия.

Цитата: Geoalex от 04 декабря 2023, 21:11

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 21:04Это именно свойство территории.

Однако одна из самых быстровымирающих стран мира - Болгария, а не, скажем, Финляндия.

А это этногеополитика.  Такая же как в/на Украине.

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

Сербские Карагеоргиевичи, черногорские Негоши. А так да.
https://wyradhe.livejournal.com/304879.html

Цитата: Gobino от 04 декабря 2023, 20:09Северные территории демографически депрессивны

А когда-то Скандинавия была officina gentium.

Цитата: bvs от 04 декабря 2023, 21:55

Цитата: Leo от 04 декабря 2023, 19:55В Европе в конце 19 века все монархические династии (за исключением Бернадотов) были германского корня. Видимо германцы более природы для тронов 

Сербские Карагеоргиевичи, черногорские Негоши. А так да.
https://wyradhe.livejournal.com/304879.html

ну этих и династиями называть зазорно в Сербии в конце 19 века еще Обреновичи были