Цитата: Leo от 12 марта 2024, 17:20

Цитата: Awwal от 12 марта 2024, 11:06

Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:11видимо у них были пробелы в знаниях и эти пробелы заполнились пропагандой.

А у кого-то есть всеобъемлющее владение абсолютной истиной?
Есть, конечно, та особая ситуация, когда у человека в голове не то что пробелы, а знания в принципе не образуют системы, представляя собой хаотически наваленный набор тезисов самого разного происхождения. Данная категория, понятно, особо уязвима к внешним воздействиям, в том числе и к полит.пропаганде (но далеко не только к ней) - надо только ключик подобрать, что довольно тривиально.

Но в принципе к толковой пропаганде уязвимы вообще абсолютно все, без исключения, независимо от набора общих знаний и интеллектуального уровня. Она ведь грамотно атакует самые базовые когнитивные и психологические механизмы. Противодействие ей может быть только активным и только с опорой на твердую, продуманную и выстраданную собственную позицию. Понятно, что большинство населения тут априори оказывается на положении жертв - даже те, кто активно отторгает господствующую пропаганду по тем или иным причинам, в большинстве случаев просто подпадают под влияние другой (не "Правда", так "Голос Америки"), даже если для этого им её придется долго специально выискивать, чтобы обмазаться. И решений этой глобальной когнитивной проблемы я не вижу.

в сегодняшних возможностях легко разобраться с пропагандой. Было бы желание и силы . Владея методикой работы с информацией - просто отбирая из сми факты с разных сторон , можно без проблем отобрать зерна от плевел . Ведь что есть пропаганда : неполное изложение фактов вкупе с искаженным их толкованием.

Если бы дело было только в фактах. Пропаганда это прежде всего про голову, которой часто нужны не факты а нечто сильно отличное от фактов в принципе.

@Leo , не волнуйся так дружище Авваль не сказал про бан лично тебе. Нескольким людям. Потому речь и шла о веерных банах. Не надо никуда уходить

Цитата: Валер от 12 марта 2024, 17:23

Цитата: Leo от 12 марта 2024, 17:20

Цитата: Awwal от 12 марта 2024, 11:06

Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:11видимо у них были пробелы в знаниях и эти пробелы заполнились пропагандой.

А у кого-то есть всеобъемлющее владение абсолютной истиной?
Есть, конечно, та особая ситуация, когда у человека в голове не то что пробелы, а знания в принципе не образуют системы, представляя собой хаотически наваленный набор тезисов самого разного происхождения. Данная категория, понятно, особо уязвима к внешним воздействиям, в том числе и к полит.пропаганде (но далеко не только к ней) - надо только ключик подобрать, что довольно тривиально.

Но в принципе к толковой пропаганде уязвимы вообще абсолютно все, без исключения, независимо от набора общих знаний и интеллектуального уровня. Она ведь грамотно атакует самые базовые когнитивные и психологические механизмы. Противодействие ей может быть только активным и только с опорой на твердую, продуманную и выстраданную собственную позицию. Понятно, что большинство населения тут априори оказывается на положении жертв - даже те, кто активно отторгает господствующую пропаганду по тем или иным причинам, в большинстве случаев просто подпадают под влияние другой (не "Правда", так "Голос Америки"), даже если для этого им её придется долго специально выискивать, чтобы обмазаться. И решений этой глобальной когнитивной проблемы я не вижу.

в сегодняшних возможностях легко разобраться с пропагандой. Было бы желание и силы . Владея методикой работы с информацией - просто отбирая из сми факты с разных сторон , можно без проблем отобрать зерна от плевел . Ведь что есть пропаганда : неполное изложение фактов вкупе с искаженным их толкованием.

Если бы дело было только в фактах. Пропаганда это прежде всего про голову, которой часто нужны не факты а нечто сильно отличное от фактов в принципе.

голова предмет темный и исследованию не подлежит (с) . Вообще голова это точно медицина

Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 17:26@Leo , не волнуйся так дружище Авваль не сказал про бан лично тебе. Нескольким людям. Потому речь и шла о веерных банах. Не надо никуда уходить

я подумал это опечатка и верный вместо веерный

Цитата: Leo от 12 марта 2024, 18:07

Цитата: From_Odessa от 12 марта 2024, 17:26@Leo , не волнуйся так дружище Авваль не сказал про бан лично тебе. Нескольким людям. Потому речь и шла о веерных банах. Не надо никуда уходить

я подумал это опечатка и верный вместо веерный

На самом деле вербный. Всех и кончат тогда.

Цитата: Валер от 12 марта 2024, 18:10...
 На самом деле вербный. Всех и кончат тогда.

В Прощёное Воскресенье. Чтобы сразу простили и не обижались.

Цитата: Наманджигабо от 12 марта 2024, 18:33

Цитата: Валер от 12 марта 2024, 18:10...
 На самом деле вербный. Всех и кончат тогда.

В Прощёное Воскресенье. Чтобы сразу простили и не обижались.

Яй, Масленица, да!
Кто уже блинов успел отведать? Мы ч детьми успели, насчёт жены не уверен.

Пока блины не ел.

Цитата: Utgarda Loki от 12 марта 2024, 19:07Кто уже блинов успел отведать?

Йа. Обожаю блины.

Цитата: Leo от 12 марта 2024, 17:20в сегодняшних возможностях легко разобраться с пропагандой. Было бы желание и силы . Владея методикой работы с информацией - просто отбирая из сми факты с разных сторон , можно без проблем отобрать зерна от плевел .

Невозможно. Есть секретная информация, которую вам никто никогда не скажет, и чаще всего именно она и бывает определяющей.
Я помню, когда быба подготовка к референдуму по брекситу, у нас была на радио передача, посвящённая этому. Там человек, который в теме сказал, что англичанам врут и сторонники и противники, и все их аргументы это полное фуфло, а на самом деле там стоит вопрос о неких обязательствах и соглашениях, о которых не сообщают ни те ни другие, а тупо пытаются сагитировать популизмом.

Цитата: Витамин Ц от 12 марта 2024, 20:40

Цитата: Leo от 12 марта 2024, 17:20в сегодняшних возможностях легко разобраться с пропагандой. Было бы желание и силы . Владея методикой работы с информацией - просто отбирая из сми факты с разных сторон , можно без проблем отобрать зерна от плевел .

Невозможно. Есть секретная информация, которую вам никто никогда не скажет, и чаще всего именно она и бывает определяющей.
Я помню, когда быба подготовка к референдуму по брекситу, у нас была на радио передача, посвящённая этому. Там человек, который в теме сказал, что англичанам врут и сторонники и противники, и все их аргументы это полное фуфло, а на самом деле там стоит вопрос о неких обязательствах и соглашениях, о которых не сообщают ни те ни другие, а тупо пытаются сагитировать популизмом.

а есть ли эта информация? когда участвуют миллионы никакой секретной информации не будет, а если она и будет, то едва ли на что повлияет из за ничтожного круга участников

Цитата: Leo от 12 марта 2024, 20:43а есть ли эта информация? когда участвуют миллионы никакой секретной информации не будет, а если она и будет, то едва ли на что повлияет из за ничтожного круга участников

Я ничего не понял.

Цитата: Витамин Ц от 12 марта 2024, 20:40

Цитата: Leo от 12 марта 2024, 17:20в сегодняшних возможностях легко разобраться с пропагандой. Было бы желание и силы . Владея методикой работы с информацией - просто отбирая из сми факты с разных сторон , можно без проблем отобрать зерна от плевел .

Невозможно. Есть секретная информация, которую вам никто никогда не скажет, и чаще всего именно она и бывает определяющей.
Я помню, когда быба подготовка к референдуму по брекситу, у нас была на радио передача, посвящённая этому. Там человек, который в теме сказал, что англичанам врут и сторонники и противники, и все их аргументы это полное фуфло, а на самом деле там стоит вопрос о неких обязательствах и соглашениях, о которых не сообщают ни те ни другие, а тупо пытаются сагитировать популизмом.

А с чего вы взяли что этот человек в теме ?

Цитата: Leo от 31 января 2024, 00:30

Цитата: Валер от 31 января 2024, 00:24Я мужик - они бабы.

если симпатичные бабы, то они не могут быть совсем чужими

Если симпатичные то совсем не чужие .

Цитата: forest от 12 марта 2024, 23:03А с чего вы взяли что этот человек в теме ?

Не помню уже, это было 10 лет назад.

Цитата: Витамин Ц от 12 марта 2024, 23:13

Цитата: forest от 12 марта 2024, 23:03А с чего вы взяли что этот человек в теме ?

Не помню уже, это было 10 лет назад.

Такой был хороший вопрос, а вот ответ  - так себе. Впрочем, этот вопрос не только в случае "про того человека в теме"...

Есть роман Станислава Лема Футурологический конгресс. Там очень наглядно показано, как выстраивается пропаганда: одна картина для плебса, другая для "элиты", а за всем этим стоит реальность о которой знает только узкий круг с наивысшим доступом.

Кстати, я его уже скачал — займусь на днях

Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 00:00Есть роман Станислава Лема Футурологический конгресс. Там очень наглядно показано, как выстраивается пропаганда: одна картина для плебса, другая для "элиты", а за всем этим стоит реальность о которой знает только узкий круг с наивысшим доступом.

Кстати, я его уже скачал — займусь на днях

Один из самых крутых романов Лема, ПМСМ. Но, вроде, мировые успехи в фармакологии ещё не дошли до стадии, описываемой в романе (дешёвые вещества, изменяющие сознание без серьёзных побочных эффектов, плюс возможность управлять тем, как именно мозг будет искажать воспринимаемую действительность).

Цитата: Utgarda Loki от 13 марта 2024, 11:46

Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 00:00Есть роман Станислава Лема Футурологический конгресс. Там очень наглядно показано, как выстраивается пропаганда: одна картина для плебса, другая для "элиты", а за всем этим стоит реальность о которой знает только узкий круг с наивысшим доступом.

Кстати, я его уже скачал — займусь на днях

Один из самых крутых романов Лема, ПМСМ. Но, вроде, мировые успехи в фармакологии ещё не дошли до стадии, описываемой в романе (дешёвые вещества, изменяющие сознание без серьёзных побочных эффектов, плюс возможность управлять тем, как именно мозг будет искажать воспринимаемую действительность).

ЛСД вспомнился. Но возможно я его с чем-то спутал. Увлекались им многие, вроде, в своё время. Там тоже нашли побочки - серьёзные?..

Цитата: Валер от 13 марта 2024, 13:17ЛСД вспомнился. Но возможно я его с чем-то спутал. Увлекались им многие, вроде, в своё время. Там тоже нашли побочки - серьёзные?..

Физиологических побочных эффектов, вроде, нет. А вот с психическими — полная рулетка...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛСД#Побочные_эффекты_и_осложнения

Цитата: Utgarda Loki от 13 марта 2024, 11:46Но, вроде, мировые успехи в фармакологии ещё не дошли до стадии, описываемой в романе

Лем просто не хотел заморачиваться с продумыванием изощрённой системы пропаганды. А заменил их веществами, которые вызывают одинаковые иллюзии.

Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 20:00

Цитата: Utgarda Loki от 13 марта 2024, 11:46Но, вроде, мировые успехи в фармакологии ещё не дошли до стадии, описываемой в романе

Лем просто не хотел заморачиваться с продумыванием изощрённой системы пропаганды. А заменил их веществами, которые вызывают одинаковые иллюзии.

Тоже изощрённые? И насколько? А то, что попроще, так ещё К. Дойль придумал, в "Корне дьяволовой ноги"

 Но тоже таки придумал.

Цитата: Валер от 13 марта 2024, 22:17Тоже изощрённые? И насколько?

Под веществами можно что угодно увидеть, посему напрягать мозг не надо.

Цитата: Utgarda Loki от 13 марта 2024, 11:46

Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 00:00Есть роман Станислава Лема Футурологический конгресс. Там очень наглядно показано, как выстраивается пропаганда: одна картина для плебса, другая для "элиты", а за всем этим стоит реальность о которой знает только узкий круг с наивысшим доступом.

Кстати, я его уже скачал — займусь на днях

Один из самых крутых романов Лема, ПМСМ. Но, вроде, мировые успехи в фармакологии ещё не дошли до стадии, описываемой в романе (дешёвые вещества, изменяющие сознание без серьёзных побочных эффектов, плюс возможность управлять тем, как именно мозг будет искажать воспринимаемую действительность).

Вообще это повесть, и довольно короткая. Пробовал читать ее в оригинале, но не зашло: лемовское словотворчество, которое в переводе кажется остроумным, в оригинале похоже на несмешную петросянщину. Или может мне оно разонравилось.

Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 22:27

Цитата: Валер от 13 марта 2024, 22:17Тоже изощрённые? И насколько?

Под веществами можно что угодно увидеть, посему напрягать мозг не надо.

Я о другом. Если я правильно понял, среди заданных (не мной) условий:

Цитата: Utgarda Loki от 13 марта 2024, 11:46

Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 00:00Есть роман Станислава Лема Футурологический конгресс. Там очень наглядно показано, как выстраивается пропаганда: одна картина для плебса, другая для "элиты", а за всем этим стоит реальность о которой знает только узкий круг с наивысшим доступом.

Кстати, я его уже скачал — займусь на днях

Один из самых крутых романов Лема, ПМСМ. Но, вроде, мировые успехи в фармакологии ещё не дошли до стадии, описываемой в романе (дешёвые вещества, изменяющие сознание без серьёзных побочных эффектов, плюс возможность управлять тем, как именно мозг будет искажать воспринимаемую действительность).