Русская латиница

Автор Hellerick, 12 июня 2022, 07:48

« назад - далее »

Awwal

Цитата: Hellerick от 08 апреля 2023, 07:27Но тогда надо и акание обозначать.
Зачем? Аканье - в любом случае позиционный фонетический процесс, с локальными завихрениями написания (!) в отдельных морфемах не связанный. Но попытки более-менее фонематичной записи в любом случае приведут к радикальному отрыву от кириллического текста и новым непоняткам (если, к примеру, мы считаем, что /о/ существует в безударных положениях, пусть даже нейтрализованно, то как правильно обозначать рас-/рос-/раз-/роз-?).

Hellerick

Я же говорю только про транскрипции песен для иностранцев.
На морфологию им должно быть наплевать. И зачем им О в безударных позициях?

Awwal

Я исхожу из удобной системы транслитерации, из которой более-менее однозначно выводилось бы произношение. Попытки же именно транскрибировать имеют логическим пределом groupah crovee. Нужно ли вам именно это, решать только вам.

Hellerick

Для песен и разговорников полезнее "groupah crovee".

Hellerick


Awwal


Poirot

Для забубённой русской фонетики латиница не работает.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Hellerick

И не на таких натягивали.

Я бы посмотрел, как ее к кавказским языкам присобачивают.
Русский по сравнению с ними никаких проблем не представляет.

Geoalex

Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 16:58И не на таких натягивали.
+1. Алфавитным письмом можно адекватно передать любой язык.
Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 16:58Я бы посмотрел, как ее к кавказским языкам присобачивают.
Дык в 1930-е вполне себе присобачивали, в интернете образцов много выложено.

Hellerick

Видел я марровскую абхазицу. Данунах.
Тут хотя бы с грузинскими троичными согласными разобраться бы.

Geoalex

Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 17:35Видел я марровскую абхазицу. Данунах.
Марр просто фонетическую транскрипцию пытался выдать за практическое письмо. Результат немного предсказуем. Абхазская пост-марровская латиница вполне удобоварима.

Poirot

Цитата: Hellerick от 09 апреля 2023, 16:58И не на таких натягивали.
Я вот что-то ни разу не видел удачной латиницы. Все с багами.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Hellerick

Цитата: Poirot от 09 апреля 2023, 18:08Я вот что-то ни разу не видел удачной латиницы. Все с багами.

В наркомпросовской латинице единственный "баг" -- неразличение Е/Э после согласных. С другой стороны, в кириллице их тоже не особо различают.

forest

Цитата: Hellerick от 07 апреля 2023, 18:32
Цитата: Awwal от 05 апреля 2023, 23:34стихийная латинизация русского, которой лично я не один год пользуюсь на Wordreference

Щ = SHCH?
Интересно а если слова в русском языке где смена Щ на Ш меняло бы смысл слова .

Витамин Ц

#89
Цитата: forest от 10 апреля 2023, 22:14
Цитата: Hellerick от 07 апреля 2023, 18:32
Цитата: Awwal от 05 апреля 2023, 23:34стихийная латинизация русского, которой лично я не один год пользуюсь на Wordreference

Щ = SHCH?
Интересно а если слова в русском языке где смена Щ на Ш меняло бы смысл слова .
Смешение-смещение, прошение-прощение, помешать-помещать.

forest

Цитата: Витамин Ц от 10 апреля 2023, 22:24
Цитата: forest от 10 апреля 2023, 22:14
Цитата: Hellerick от 07 апреля 2023, 18:32
Цитата: Awwal от 05 апреля 2023, 23:34стихийная латинизация русского, которой лично я не один год пользуюсь на Wordreference

Щ = SHCH?
Интересно а если слова в русском языке где смена Щ на Ш меняло бы смысл слова .
Смешение-смещение, прошение-прощение, помешать-помещать.
Спасибо , а с Ы на И ? :)

Витамин Ц


Awwal

Цитата: forest от 10 апреля 2023, 22:30Спасибо , а с Ы на И ? :)
Ы и и в любом случае находятся в комплементарном распределении с твердостью/мягкостью предыдущего согласного в фонетическом слове (или его наличием/отсутствием).

forest

Цитата: Hellerick от 12 июня 2022, 17:5129 букв не укладываются в 31?  :what:

Сейчас у меня 30 букв.

A Ä B C Č D E È Ê F G H I J K L M N O P R S Š T U Ü V Y Z Ž
А как у вас Х обозначается ?

Hellerick

Цитата: forest от 17 апреля 2023, 13:06
Цитата: Hellerick от 12 июня 2022, 17:51A Ä B C Č D E È Ê F G H I J K L M N O P R S Š T U Ü V Y Z Ž
А как у вас Х обозначается ?

В данной системе -- H.

forest

Цитата: Hellerick от 17 апреля 2023, 14:26
Цитата: forest от 17 апреля 2023, 13:06
Цитата: Hellerick от 12 июня 2022, 17:51A Ä B C Č D E È Ê F G H I J K L M N O P R S Š T U Ü V Y Z Ž
А как у вас Х обозначается ?

В данной системе -- H.
Как турки ? а J это наверно Ж.

Hellerick

Цитата: forest от 17 апреля 2023, 15:08Как турки ? а J это наверно Ж.

Нет, это славянская система. Č, H, J, Š, Ž -- как в хорватском.

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 17 апреля 2023, 17:06Нет, это славянская система. Č, H, J, Š, Ž
Абсолютно не логичная система.
В данном случае они показывают палатализационную этимологичность, но лишь частично.
Ш-š показывает своё произхождение от С-s: brosil-brošu, но ведь Ш может получаться и из Х-h: uho-uši, тогда уж должно быть uȟi. А иначе нет логики: от балды взяли группу свистящих, прилепили к ним диакритику и сказали что это шипящие (но даже тут косяк выходит, тк с-твёрдая, а č-мягкая), с таким же успехом можно было и к сонорным прилепить:
l⁠̌-ш, ň-ч, ř-ж, m̌-җ  — тут даже для җ место есть!

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 17 апреля 2023, 21:06Абсолютно не логичная система.

Если смотреть на таблицу согласных звуков в МФА, оказывается, что совершенно логичная система. А этимологические связи ее только подкрепляют.

Awwal

Цитата: Витамин Ц от 17 апреля 2023, 21:06Ш-š показывает своё произхождение от С-s: brosil-brošu, но ведь Ш может получаться и из Х-h: uho-uši
"Ш" безальтернативно получается из "х" (если не считать поздних позиционных сдвигов "ч" > "ш" и пр.).
При этом все без исключения исконные "х" в свою очередь происходят из "с" (вспоминаем "правило руки").
Только составители чешского алфавита (откуда это всё пошло) ничего этого не могли знать, а просто брали буквы, обозначающие наиболее схожие звуки.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр