Языки, которые мы изучаем

[Poirot]

а в дари я вообще несколько раз погружался с большим успехом и удовольствием

Ну дык это практически таджикский. Буковки только посложнее.

[Leo]

во первых количество оригинальных текстов на мёртвых языках ограничено, что не способствует

Чему?

наслаждению от изучения

[Leo]

а в дари я вообще несколько раз погружался с большим успехом и удовольствием

Ну дык это практически таджикский. Буковки только посложнее.

я их давно выучил. тока пару новых пришлось доучить

[Leo]

а во вторых тесты созданные неносителями несовершенны

В каком смысле?

очень идут по правилам, а в реале нередки исключения

[Damaskin]

а во вторых тесты созданные неносителями несовершенны

В каком смысле?

очень идут по правилам, а в реале нередки исключения

Или против правил.

[Leo]

Спорное утверждение. По текстам психология во многом восстанавливается.

интересно сопоставлять тогда, когда оба живы

[Leo]

а во вторых тесты созданные неносителями несовершенны

В каком смысле?

очень идут по правилам, а в реале нередки исключения

Или против правил.

в этом случае совершенное несовершенство

[Damaskin]

наслаждению от изучения

Вам нужно бесконечное число текстов, ибо вы бессмертны?

[Awwal]

в грамматике коми при больших словарях есть про заимствования

Иранизмы есть во всех пермских. Ананьинская культура (основными носителями которой, по-видимому, были пермские племена), на юге заходившая далеко в степную полосу (а на севере доходившая до приполярья), имела тесные контакты со скифской.

[Poirot]

Контакты с осетинами, что ли?

[Awwal]

Контакты с осетинами, что ли?

С их языковыми родственниками.  Вы же знаете, что ещё каких-то пару тысяч лет назад все европейские степи говорили на восточноиранских языках, родственных современному осетинскому. Сами осетины - в значительной части поздние ассимилянты (античные и раннесредневековые аланы были степными кочевниками, а не горцами, и местный кавказский субстрат в осетинах достаточно очевиден при изучении как генетики, так и языка), но, так или иначе, господствующие язык и религия аланского царства у них сохранились.

[Hellerick]

Вчера читал за китайскую фонетику.
Нифига не понял.
Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q). И что с этим делать, непонятно.

[Damaskin]

Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q). И что с этим делать, непонятно.

По-моему, это совершенно разные звуки.

[Poirot]

Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q).

В сербском попроще. Там два звука, которые я воспринимаю как "ч": ч и ћ (на латинице - č и ć).

[Александра А]

Может, они различаются по мягкости-твёрдости и звонкости-глухости? Почему в чжуине для этих звуков - 4 разные буквы, в 2 рядах и 2 столбиках?

[Hellerick]

В сербском попроще. Там два звука, которые я воспринимаю как "ч": ч и ћ (на латинице - č и ć).

Да, в китайском это примерно те же звуки, но к ним еще добавляются пары с придыханием.

Гипертрофированно я могу передать их как ТШ, ТШХ, ТЬСЬ, ТЬСЬХ, но сами китайцы произносят так, что я все их воспринимаю как Ч.

[Awwal]

Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q).

Китайский последовательно противопоставляет придыхательные и непридыхательные звуки, которые правильнее, наверное, было бы назвать сильными и слабыми, по аналогии с германскими. Тут надо научиться слышать разницу, без вариантов.
Ch (по Палладию "ч") и zh (по Палладию "чж") - оба глубоко ретрофлексные ("твёрдые"), первый - придыхательный (ключевое) глухой, второй - непридыхательный (ключевое), значительно озвонченный. Придыхательность в нормальном смысле исключает звонкость - она означает, что на исходе согласного связки вибрировать не могут. Важно, однако, помнить, что именно звонкость в чистом виде китайцы ухом не способны воспринимать вообще.
J (по Палладию "цз") и q (по Палладию "ц") - оба палатализованные ("мягкие"), первый - непридыхательный, больше всего напоминающий в современном пекинском произношении "ть" или "*ць"; второй - придыхательный, а потому с существенно более шумным и шипящим звучанием (напоминает больше всего английское "ch", наверное).

[Awwal]

Может, они различаются по мягкости-твёрдости и звонкости-глухости?

Звонкость смычных в китайском нефонологична, не воспринимается носителями и акустически слабовыражена.

[Leo]

наслаждению от изучения

Вам нужно бесконечное число текстов, ибо вы бессмертны?

я должен иметь возможность выбрать нужные и приятные мне

[Александра А]

Может, они различаются по мягкости-твёрдости и звонкости-глухости?

Звонкость смычных в китайском нефонологична, не воспринимается носителями и акустически слабовыражена.

Значит, и пары Б-П, Д-Т в китайском различаются не по звонкости, а по придыханию? В чжуине Б и Д находятся в одном столбике с ЧЖ, а П и Т - в одном столбике с Ч.

[Awwal]

Значит, и пары Б-П, Д-Т в китайском различаются не по звонкости, а по придыханию?

Да. Так и в западногерманских почти так же.

[Poirot]

Значит, и пары Б-П, Д-Т в китайском различаются не по звонкости, а по придыханию?

Да. Так и в западногерманских почти так же.

P, t, k?

[Damaskin]

я должен иметь возможность выбрать нужные и приятные мне

Думаете, вам нечего выбрать из латинских текстов? Может быть и так...

[Awwal]

P, t, k?

Ну да, сильные взрывные отличаются придыхательностью (в некоторых позициях устраняемой, но в ней нет и оппозиции) да обрезкой предшествующих гласных. Звонкость непридыхательных вторична, ослаблена и может отсутствовать (особенно в немецком).

[Hellerick]

В китайском после /p, t, k/ я придыхание хорошо слышу.
А после аффрикат вообще не слышу.