Языки, которые мы изучаем

Автор Damaskin, 12 июня 2022, 13:40

« назад - далее »

Poirot

Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:03а в дари я вообще несколько раз погружался с большим успехом и удовольствием
Ну дык это практически таджикский. Буковки только посложнее.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Leo

Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:09
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 16:58во первых количество оригинальных текстов на мёртвых языках ограничено, что не способствует

Чему?

наслаждению от изучения

Leo

Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 17:11
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:03а в дари я вообще несколько раз погружался с большим успехом и удовольствием
Ну дык это практически таджикский. Буковки только посложнее.
я их давно выучил. тока пару новых пришлось доучить

Leo

Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:09
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 16:58а во вторых тесты созданные неносителями несовершенны

В каком смысле?
очень идут по правилам, а в реале нередки исключения

Damaskin

Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:57
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:09
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 16:58а во вторых тесты созданные неносителями несовершенны

В каком смысле?
очень идут по правилам, а в реале нередки исключения

Или против правил. :)
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Leo

Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:09Спорное утверждение. По текстам психология во многом восстанавливается.



интересно сопоставлять тогда, когда оба живы

Leo

Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:58
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:57
Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:09
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 16:58а во вторых тесты созданные неносителями несовершенны

В каком смысле?
очень идут по правилам, а в реале нередки исключения

Или против правил. :)
в этом случае совершенное несовершенство

Damaskin

Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:55наслаждению от изучения

Вам нужно бесконечное число текстов, ибо вы бессмертны?
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Awwal

Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:04в грамматике коми при больших словарях есть про заимствования
Иранизмы есть во всех пермских. Ананьинская культура (основными носителями которой, по-видимому, были пермские племена), на юге заходившая далеко в степную полосу (а на севере доходившая до приполярья), имела тесные контакты со скифской.

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Awwal

Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 18:08Контакты с осетинами, что ли?
С их языковыми родственниками.  :) Вы же знаете, что ещё каких-то пару тысяч лет назад все европейские степи говорили на восточноиранских языках, родственных современному осетинскому. Сами осетины - в значительной части поздние ассимилянты (античные и раннесредневековые аланы были степными кочевниками, а не горцами, и местный кавказский субстрат в осетинах достаточно очевиден при изучении как генетики, так и языка), но, так или иначе, господствующие язык и религия аланского царства у них сохранились.

Hellerick

Вчера читал за китайскую фонетику.
Нифига не понял.
Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q). И что с этим делать, непонятно.

Damaskin

Цитата: Hellerick от 12 июня 2022, 18:29Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q). И что с этим делать, непонятно.

По-моему, это совершенно разные звуки.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Poirot

Цитата: Hellerick от 12 июня 2022, 18:29Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q).
В сербском попроще. Там два звука, которые я воспринимаю как "ч": ч и ћ (на латинице - č и ć).
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Александра А

Может, они различаются по мягкости-твёрдости и звонкости-глухости? Почему в чжуине для этих звуков - 4 разные буквы, в 2 рядах и 2 столбиках?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 18:38В сербском попроще. Там два звука, которые я воспринимаю как "ч": ч и ћ (на латинице - č и ć).

Да, в китайском это примерно те же звуки, но к ним еще добавляются пары с придыханием.

Гипертрофированно я могу передать их как ТШ, ТШХ, ТЬСЬ, ТЬСЬХ, но сами китайцы произносят так, что я все их воспринимаю как Ч.

Awwal

Цитата: Hellerick от 12 июня 2022, 18:29Там у них четыре звука, которые я воспринимаю как Ч (zh, ch, j, q).
Китайский последовательно противопоставляет придыхательные и непридыхательные звуки, которые правильнее, наверное, было бы назвать сильными и слабыми, по аналогии с германскими. Тут надо научиться слышать разницу, без вариантов.
Ch (по Палладию "ч") и zh (по Палладию "чж") - оба глубоко ретрофлексные ("твёрдые"), первый - придыхательный (ключевое) глухой, второй - непридыхательный (ключевое), значительно озвонченный. Придыхательность в нормальном смысле исключает звонкость - она означает, что на исходе согласного связки вибрировать не могут. Важно, однако, помнить, что именно звонкость в чистом виде китайцы ухом не способны воспринимать вообще.
J (по Палладию "цз") и q (по Палладию "ц") - оба палатализованные ("мягкие"), первый - непридыхательный, больше всего напоминающий в современном пекинском произношении "ть" или "*ць"; второй - придыхательный, а потому с существенно более шумным и шипящим звучанием (напоминает больше всего английское "ch", наверное).

Awwal

Цитата: Александра А от 12 июня 2022, 18:47Может, они различаются по мягкости-твёрдости и звонкости-глухости?
Звонкость смычных в китайском нефонологична, не воспринимается носителями и акустически слабовыражена.

Leo

Цитата: Damaskin от 12 июня 2022, 17:59
Цитата: Leo от 12 июня 2022, 17:55наслаждению от изучения

Вам нужно бесконечное число текстов, ибо вы бессмертны?

я должен иметь возможность выбрать нужные и приятные мне

Александра А

Цитата: Awwal от 12 июня 2022, 19:07
Цитата: Александра А от 12 июня 2022, 18:47Может, они различаются по мягкости-твёрдости и звонкости-глухости?
Звонкость смычных в китайском нефонологична, не воспринимается носителями и акустически слабовыражена.
Значит, и пары Б-П, Д-Т в китайском различаются не по звонкости, а по придыханию? В чжуине Б и Д находятся в одном столбике с ЧЖ, а П и Т - в одном столбике с Ч.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal

Цитата: Александра А от 12 июня 2022, 19:17Значит, и пары Б-П, Д-Т в китайском различаются не по звонкости, а по придыханию?
Да. Так и в западногерманских почти так же.

Poirot

Цитата: Awwal от 12 июня 2022, 19:21
Цитата: Александра А от 12 июня 2022, 19:17Значит, и пары Б-П, Д-Т в китайском различаются не по звонкости, а по придыханию?
Да. Так и в западногерманских почти так же.
P, t, k?
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Damaskin

Цитата: Leo от 12 июня 2022, 19:13я должен иметь возможность выбрать нужные и приятные мне

Думаете, вам нечего выбрать из латинских текстов? Может быть и так...
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Awwal

Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 19:32P, t, k?
Ну да, сильные взрывные отличаются придыхательностью (в некоторых позициях устраняемой, но в ней нет и оппозиции) да обрезкой предшествующих гласных. Звонкость непридыхательных вторична, ослаблена и может отсутствовать (особенно в немецком).

Hellerick

В китайском после /p, t, k/ я придыхание хорошо слышу.
А после аффрикат вообще не слышу.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр