Заметки о письменностях в России и вокруг

[Poirot]

Какие ишшо канагаты?

[Leo]

Какие ишшо канагаты?

спасибо   

[Geoalex]

Сколько там письменностей-то? Если без иероглифов майя, то письменность чероки и у кри своя. И, кажется, все.

ну а где есть письменность без государства ? У кочевых тюрок и то канагаты были

Тифинаг? Ну и всякие миссионерские системы письма без государств почти всегда обходились. Потом ещё африканские системы письма нового времени, например одних только силлабариев манде штук пять.

[Leo]

Сколько там письменностей-то? Если без иероглифов майя, то письменность чероки и у кри своя. И, кажется, все.

ну а где есть письменность без государства ? У кочевых тюрок и то канагаты были

Тифинаг? Ну и всякие миссионерские системы письма без государств почти всегда обходились. Потом ещё африканские системы письма нового времени, например одних только силлабариев манде штук пять.

не факт , что там не было древнего государства . А миссионерские это так , театр одного актера

[Poirot]

Какие ишшо канагаты?

спасибо   

Wofür?

[Geoalex]

А миссионерские это так , театр одного актера

Большинство письменностей - театр одного актёра. Ещё с миноритарными письменностями юго-восточной Азии надо посмотреть: не уверен, что все из них возникли при государстве. Лы, например. Но я в истории тех мест слаб.

[Leo]

А миссионерские это так , театр одного актера

Большинство письменностей - театр одного актёра. Ещё с миноритарными письменностями юго-восточной Азии надо посмотреть: не уверен, что все из них возникли при государстве. Лы, например. Но я в истории тех мест слаб.

так миссионеры переводят свои рассказки на всё попало абы как

[Geoalex]

так миссионеры переводят свои рассказки на всё попало абы как

Ничего не понял  . Миссионеры создали целый ряд письменностей, многие из которых в итоге получили широкое распространение: канадское слоговое письмо, алфавит лису, письменность мяо. Ах, да, кириллица тоже.

[Leo]

так миссионеры переводят свои рассказки на всё попало абы как

Ничего не понял  . Миссионеры создали целый ряд письменностей, многие из которых в итоге получили широкое распространение: канадское слоговое письмо, алфавит лису, письменность мяо. Ах, да, кириллица тоже.

они их создали похоже в качестве орнамента. а Кирилл/Мефодий сварганили неудобоваримую глаголицу, годную лишь для украшения посуды в Хорватии. Славяне помучавшись перешли на слегка покорёженную гречицу 

[Damaskin]

ну а где есть письменность без государства ? У кочевых тюрок и то каганаты были

Государство - понятие очень растяжимое.
У индейцев были вождества, каковыми, в общем, были и каганаты. Да и античные полисы недалеко ушли.

[Geoalex]

они их создали похоже в качестве орнамента.

Дело вкуса. Индейцам, эскимосам, лолойцам и хмонгам зашло.

а Кирилл/Мефодий сварганили неудобоваримую глаголицу, годную лишь для украшения посуды в Хорватии. Славяне помучавшись перешли на слегка покорёженную гречицу 

Так или иначе, но гречицу под славянские языки тоже миссионеры приспособили.

[Leo]

они их создали похоже в качестве орнамента.

Дело вкуса. Индейцам, эскимосам, лолойцам и хмонгам зашло.

а Кирилл/Мефодий сварганили неудобоваримую глаголицу, годную лишь для украшения посуды в Хорватии. Славяне помучавшись перешли на слегка покорёженную гречицу 

Так или иначе, но гречицу под славянские языки тоже миссионеры приспособили.

тогда грамотность была монополией церкви

[Geoalex]

Хантыйская суррогатица из сургутской газеты 1988 г. К,оты йэ,л,э,м?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23898275
(ссылка открывается только из России).

[Витамин Ц]

Хантыйская суррогатица из сургутской газеты 1988 г. К,оты йэ,л,э,м?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23898275
(ссылка открывается только из России).

Даже не знаю, как к такому относиться.

[Geoalex]

В 2020 г. в чеченскую орфографию внесён ряд изменений: буквы ю, юь, я, яь заменены на буквосочетания йу, йуь, йа, йаь везде, кроме заимствований. Так как в заимствованиях буквы юь и яь не встречаются, то, судя по всему, они должны быть исключены из алфавита. Но новых букварей я пока не видел.

[Geoalex]

Наконец-то кто-то отсканировал и выложил цезский букварь 1993 г., которого даже в библиотеках нет. Это хронологически самое первое издание на цезском языке.

https://vk.com/doc205746041_655104684?hash=GcpeswEm4jisWD6IfoRroEX32UBITVXRbLq8sWEWiOT

[Geoalex]

Оказывается в молдавской кириллице конца 1930-х - начала 1940-х была буква Ґ ґ.

[Hellerick]

Оказывается в молдавской кириллице конца 1930-х - начала 1940-х была буква Ґ ґ.

И что они с ней там делали?
Кстати, я в последнее время вспоминаю молдавский словарик тех годов. У вас его, случаем, нет?

[Geoalex]

И что они с ней там делали?

Вот примеры употребления:
http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0Tiraspol--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.1.3&d=JD4833.40

Кстати, я в последнее время вспоминаю молдавский словарик тех годов. У вас его, случаем, нет?

Тут миллион книг, изданных в Молдавской АССР, может быть найдётся что:
http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0Tiraspol--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.1

[Hellerick]

http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0Tiraspol--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.1.3&d=JD4833.40

ґулуб = hulub
гыште = gâşte

То есть относительно украниского буквы Г и Ґ имеют противоположные значения?

[Geoalex]

http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0Tiraspol--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.1.3&d=JD4833.40

ґулуб = hulub
гыште = gâşte

То есть относительно украниского буквы Г и Ґ имеют противоположные значения?

Не могу прокомментировать, не силён в молдавской фонетике.

[Рокуэлл]

http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0Tiraspol--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.1.3&d=JD4833.40

ґулуб = hulub
гыште = gâşte

То есть относительно украниского буквы Г и Ґ имеют противоположные значения?

Да. Я впервые удивился этой противоположности, когда увидел алфавит русско-цыганского диалекта. У них тоже так.
 А в последней молдавской кириллице на этом месте буква х. Я, честно сказать, не могу с уверенностью сказать, передаёт ли она глухой звук (как пишут в Википедии и насчёт молдавской х, и румынской h), либо звонкий (основываясь, например, на том, что в кэлдэрарском диалекте в румынских заимствованиях с этим звуком он всегда звонкий). Может, кто подскажет? Типа различий по диалектам?

[Geoalex]

Типа различий по диалектам?

Может оказаться важным, что алфавит 1938-1940 гг. ориентировался на произношение левобережья Днестра.

[Leo]

http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0Tiraspol--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.1.3&d=JD4833.40

ґулуб = hulub
гыште = gâşte

То есть относительно украниского буквы Г и Ґ имеют противоположные значения?

Да. Я впервые удивился этой противоположности, когда увидел алфавит русско-цыганского диалекта. У них тоже так.
 А в последней молдавской кириллице на этом месте буква х. Я, честно сказать, не могу с уверенностью сказать, передаёт ли она глухой звук (как пишут в Википедии и насчёт молдавской х, и румынской h), либо звонкий (основываясь, например, на том, что в кэлдэрарском диалекте в румынских заимствованиях с этим звуком он всегда звонкий). Может, кто подскажет? Типа различий по диалектам?

в румынском глухой

[Hellerick]

То есть относительно украниского буквы Г и Ґ имеют противоположные значения?

Впрочем, в то время, наверное, буква Ґ в украинском не использовалась.