Горе от ума

[Рокуэлл]

Я практически ничего из того, что там в учебнике писали, в "Горе от ума" не обнаружил.

Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову. Примитивно.

[Poirot]

как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт

Это Лермонтов скорее.

[Damaskin]

Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову.

Вы вообще в школе-то учились?

[Damaskin]

Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.

Во-первых, автор комедии свалил на Кавказ... А Пушкин написал: "Черт меня подгадал родиться в России с моим умом и талантом".

[Рокуэлл]

Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом.

В таком окружении поневоле станешь мизантропом...

Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.

как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт

"Скандалист и дуэлянт" =/= "мизантроп". Пушкин был вообще весельчак по жизни.

[Рокуэлл]

Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову.

Вы вообще в школе-то учились?

Потому и говорю, что учился.

[Рокуэлл]

Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.

Во-первых, автор комедии свалил на Кавказ... А Пушкин написал: "Черт меня подгадал родиться в России с моим умом и талантом".

Не понял. Мизантропы поголовно валили на Кавказ?
Про Пушкина см. выше.
Дамаскин, это просто вы сам мизантроп, вот и примазываетесь к великим.

[Damaskin]

Потому и говорю, что учился.

Тогда перечитайте советские учебники по литературе.
В них показана более сложная картина.
С другой стороны, то, что русская литература 19 века во многом крутилась вокруг революционного движения, - это довольно очевидный факт.

[Рокуэлл]

Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой

А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?

[Damaskin]

Не понял. Мизантропы поголовно валили на Кавказ?

Куда угодно, лишь бы от этого общества.

Про Пушкина см. выше.

А что, мизантроп не может быть весельчаком? Плохо вы нас, мизантропов, знаете 

[Рокуэлл]

Потому и говорю, что учился.

Тогда перечитайте советские учебники по литературе.
В них показана более сложная картина.
С другой стороны, то, что русская литература 19 века во многом крутилась вокруг революционного движения, - это довольно очевидный факт.

Упаси боже их перечитывать.
Вот ведь сами признаёте "с другой стороны". Может, я и сгустил краски, но совсем немножко.

[Leo]

Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой

А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?

что вообще ждала. перекрестилась бы когда он свалил 

[Рокуэлл]

А что, мизантроп не может быть весельчаком? Плохо вы нас, мизантропов, знаете

Мизантроп не может быть весельчаком. Во всяком случае, судя по некоторым присутствующим здесь и на соседних форумах. Ужасные зануды.

[Рокуэлл]

что вообще ждала. перекрестилась бы когда он свалил

Ну это она по молодости ждала. А потом поумнела, и да, перекрестилась с великим облегчением, когда он свалил во второй раз.

[From_Odessa]

Помнится, лет семь тому назад...

Да-да, я отлично помню, что на ЛФ была тема и что мы там активно обсуждали это произведение (в том числе и с Вами)

Именно под влиянием той темы на ЛФ я и перечитал тогда "Горе" впервые после школы, и с превеликим изумлением обнаружил, что Чацкий, который согласно школьным установкам был сугубо положительным персонажем (ну а как же иначе, ведь там "пипец! Сюда я больше не ездец! Карету мне, карету!"), не вызвал у меня особой симпатии. Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом. Причём не совсем понятно, в чём его достоинства, в чем он имеет право гордиться собой, что он такого совершил, чтобы считать себя выше других, какими бы эти другие ни были изображены.
 А уж в любви вообще: болтался где-то несколько лет, даже письма ни одного не написал, а потом припёрся в твёрдой уверенности, что его ждут (ну как же не ждать такого многообещающего, по его мнению, человека), ему верны и тут же отдадутся самозабвенно. А когда оказалось, что его не только не ждут, но и предпочли другого, причём отнюдь не такого одарённого умом, как он сам, страшно удивился, разобиделся на весь мир и рванул когти.
 Я даже задумался, а точно ли ему адресует Александр Сергеич название своей комедии, но больше, вроде бы, некому.

Когда я читал комедию в 9м классе, Чацкий показался мне очень-очень близким персонажем, и я даже в учебнике напротив его имени написал свои ФИ (без О).При перечитывании несколько лет назад впечатление от Чацкого оказалось другим. Часть его поведения мне не понравилась, и я не могу сказать, что он мне очень симпатичен. Вместе с тем частично я его понимаю: он живет в чуждом ему общечтве, устои которого и та стена, сквозь которую не пробиться, Чацкому очень неприятны. И у меня они вызывают похожее ощущение. В то же время с Софьей он ведет себя очень странно. Непонятно, почему Чацкий решил, что она обязана его ждать. Непонятно, почему он именно осуждает ее за нынешний выбор. Он ему может быть неприятен, можно разочароваться после этого в женщине, однако, на мой взгляд, это не повод ей такое в лицо выговаривать. А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.

В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.

[From_Odessa]

Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой

А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?

Трудно сказать, дура ли она, но и умной вряд ли назовешь. Того, что Молчалину она безралично, и он ее использует, Софья не замечает. Впрочем, это можно объяснить очень сильными чувствами к нему. Но она еще и совершенно без реальных поводоы решает, что Чацкий - сумасшедший, а потом распространяет слух об этом. К Чацкому могут быть разные вопросы, но тот человек, которого мы видим в произведении, уж точно не сумасшедший.

[Utgarda Loki]

А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.

Э... напомните, как там, бишь, пьеса называлась-то?

[From_Odessa]

А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.

Э... напомните, как там, бишь, пьеса называлась-то?

А что Вы хотели этим сказать?

[Utgarda Loki]

А что Вы хотели этим сказать?

Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).

[Рокуэлл]

Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).

Тогда получается, что горе-то у него не от ума, а от этих самых недостатков...

[Рокуэлл]

В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.

Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.

[Leo]

В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.

Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.

так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

[Рокуэлл]

так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.

[Leo]

так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.

конечно. они подготовили страну к ВОСР

[Рокуэлл]

так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев

Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.

конечно. они подготовили страну к ВОСР

Ну да. А ВОСР - это вопче святое. Апофеоз человеческой истории.