*религия и атеизм на форумах

Автор Виоленсия, 02 июля 2022, 22:51

« назад - далее »

forest

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:481. Юридическая недееспособность (полная или частичная). Её последствия перечислять?
Не знаю . Как то лет десять назад попалась в инете статья о правах женщин в средневековой Англии. Не  просто в общих чертах , а по документам , применение законов , гражданских , уголовных и тд и тп. То с поправкой на время , сегодня ничего не изменилось. Те же права что были у средневековых женщин , есть  современных мужчин . Просто тогда мужчины были немного равнее , а сегодня женщины . Но сказать что тогда женщины , а сегодня мужчины , никто и звать их никак , это как бы сказать совсем не так .

Vesle Anne

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:18Если надо будет отрекаться от христианства или терпеть пощёчины.
а кто это решил? Почему меня не уведомили?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:18об эпохе, когда в христианстве находили оправдания и крепостному праву, и унижениям женщин, и гонениям на инородцев.
так это именно что об эпохе, а не о христианстве. Если посмотреть (опять таки) на более ранние времена, то там таких оправданий не находили. Удивительно, да? Христианство все то же, а одни находят оправдания, а другие нет.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:18Оправдать христианством каннибализм у нас не получится
это вы плохо людей знаете. если задаться целью, то получится.

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:16
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:05традиционные ценности вытекают из религии, обычной для данной местности.
нет. религия всегда натягивается на глобус нравов существующего общества. Она может его исподволь менять. Но чаще наоборот.
Да мы о каком времени говорим? Когда религию только приняли или когда она давно и прочно вошла в быт, власть, закон, её уже всякие либералы отменять собираются? Я говорю о позднем периоде.

Vesle Anne

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:22Да мы о каком времени говорим?
мы не о времени. мы о морали.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:22Когда религию только приняли или когда она давно и прочно вошла в быт, власть, закон, её уже всякие либералы отменять собираются?
прочно в быту христианская мораль была только у первых христиан. и у святых всевозможных. остальные не доросли. такие дела.

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:21
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:18Если надо будет отрекаться от христианства или терпеть пощёчины.
а кто это решил? Почему меня не уведомили?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:18об эпохе, когда в христианстве находили оправдания и крепостному праву, и унижениям женщин, и гонениям на инородцев.
так это именно что об эпохе, а не о христианстве. Если посмотреть (опять таки) на более ранние времена, то там таких оправданий не находили. Удивительно, да? Христианство все то же, а одни находят оправдания, а другие нет.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:18Оправдать христианством каннибализм у нас не получится
это вы плохо людей знаете. если задаться целью, то получится.
Даже не сомневаюсь. Но будет гораздо сложнее. Хотя... причастие можно прикрутить.
Почему мы такой конкретный вопрос растянули на столько сообщений? Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государства? Это я не про Россию конкретно, а про тенденцию (хотя тенденция во многом задана нашей историей, но всё же).

Виоленсия

Цитата: forest от 05 июля 2022, 11:20
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:481. Юридическая недееспособность (полная или частичная). Её последствия перечислять?
Не знаю . Как то лет десять назад попалась в инете статья о правах женщин в средневековой Англии. Не  просто в общих чертах , а по документам , применение законов , гражданских , уголовных и тд и тп. То с поправкой на время , сегодня ничего не изменилось. Те же права что были у средневековых женщин , есть  современных мужчин . Просто тогда мужчины были немного равнее , а сегодня женщины . Но сказать что тогда женщины , а сегодня мужчины , никто и звать их никак , это как бы сказать совсем не так .
Средневековые женщины были разные. У богатой леди прав хватало (с поправкой на время, как вы говорите), а остальным соболезную.

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:28Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государства?
Именно совпала. Связь есть (через ослабление роли религии в массовом сознании), но очень опосредованная. А двигатель всех изменений, в конечном счете, - научно-техническое развитие.

Vesle Anne

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:28Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государств
они оба просто совпали с индустриализацией и крахом аграрного общества.

Vesle Anne


Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:24
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:22Да мы о каком времени говорим?
мы не о времени. мы о морали.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:22Когда религию только приняли или когда она давно и прочно вошла в быт, власть, закон, её уже всякие либералы отменять собираются?
прочно в быту христианская мораль была только у первых христиан. и у святых всевозможных. остальные не доросли. такие дела.
А у людей, которые давно и прочно христиане (лет так 900), какая мораль?

Vesle Anne

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:32А у людей, которые давно и прочно христиане (лет так 900), какая мораль
разная.

Geoalex

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:20
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 11:15Есть разница между тем, когда можно носить почти всё, что угодно, пусть и с рядом ограничений, и строгой униформой, при малейшем отступлении от которой получить звездюлей от родственника мужского пола в порядке вещей.
Не наблюдаю на улицах Тегерана строгой униформы. По-моему, вы тут опять слегка путаете теплое с мягким.
А на улицах Кабула и Эр-Рияда? Не говоря уже про деревни по всему Ближнему Востоку.

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:32
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:30У богатой леди прав хватало
в викторианской Англии - нет.
Вы видели, что я отвечала на реплику о Средневековье. И у богатых леди в викторианскую эпоху были какие-то проблемы помимо вытекающих из доминирования мужчин в семье?

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:30
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:28Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государства?
Именно совпала. Связь есть (через ослабление роли религии в массовом сознании), но очень опосредованная. А двигатель всех изменений, в конечном счете, - научно-техническое развитие.
Которое не будем говорить какой общественный институт частично тормозил. Мы же не об этом.

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:30У богатой леди прав хватало (с поправкой на время, как вы говорите), а остальным соболезную.
Вопрос не столько богатства (замужняя леди всё равно чаще всего юридически не имела права им самостоятельно распоряжаться), сколько относительной влиятельности семьи.
С крестьянами основная беда была в том, что практиковалась чаще всего строгая экзогамия, а тактическое влияние родни невесты на ситуацию в другой деревне было, как легко понять, весьма невелико.

Geoalex

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:32
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:30У богатой леди прав хватало
в викторианской Англии - нет.
В викторианской Англии королева Виктория была женщиной.  :)

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:35Которое не будем говорить какой общественный институт частично тормозил. Мы же не об этом.
А о чём?  :) Институты - это не религии.

forest

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:30
Цитата: forest от 05 июля 2022, 11:20
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:481. Юридическая недееспособность (полная или частичная). Её последствия перечислять?
Не знаю . Как то лет десять назад попалась в инете статья о правах женщин в средневековой Англии. Не  просто в общих чертах , а по документам , применение законов , гражданских , уголовных и тд и тп. То с поправкой на время , сегодня ничего не изменилось. Те же права что были у средневековых женщин , есть  современных мужчин . Просто тогда мужчины были немного равнее , а сегодня женщины . Но сказать что тогда женщины , а сегодня мужчины , никто и звать их никак , это как бы сказать совсем не так .
Средневековые женщины были разные. У богатой леди прав хватало (с поправкой на время, как вы говорите), а остальным соболезную.
Ну так и средневековые мужчины были разные . Как и современные мужчины и женщины . В этом плане глобально мало что изменилось . Бабло решает если не всё , то очень многое .

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:33
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:32А у людей, которые давно и прочно христиане (лет так 900), какая мораль
разная.
Разная в рамках, предписываемых религией.

Awwal

Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 11:36В викторианской Англии королева Виктория была женщиной.  :)
Причём единственной королевой Викторией...

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:36
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:35Которое не будем говорить какой общественный институт частично тормозил. Мы же не об этом.
А о чём?  :) Институты - это не религии.
Спасибо, кэп. Но религии имели свойство затвердевать в общественные институты.

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:37Разная в рамках, предписываемых религией.
Ой ли? Бытовая мораль в традиционных христианских сообществах сплошь и рядом идет прямо вразрез с религиозной.

Виоленсия

Цитата: forest от 05 июля 2022, 11:37Ну так и средневековые мужчины были разные . Как и современные мужчины и женщины . В этом плане глобально мало что изменилось . Бабло решает если не всё , то очень многое .
Логично. Но у современных мужчин и женщин более уравновешены возможности в рамках одной страты.

forest

Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 11:36
Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:32
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:30У богатой леди прав хватало
в викторианской Англии - нет.
В викторианской Англии королева Виктория была женщиной.  :)

А до не были сёстры Машка и Лизка , и другие сёстры Машка и Анька . А до этого троих женщин задвинули .

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:38
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:37Разная в рамках, предписываемых религией.
Ой ли? Бытовая мораль в традиционных христианских сообществах сплошь и рядом идет прямо вразрез с религиозной.
И такие расхождения незаконны или порицаемы на государственном уровне.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр