*религия и атеизм на форумах

[forest]

1. Юридическая недееспособность (полная или частичная). Её последствия перечислять?

Не знаю . Как то лет десять назад попалась в инете статья о правах женщин в средневековой Англии. Не  просто в общих чертах , а по документам , применение законов , гражданских , уголовных и тд и тп. То с поправкой на время , сегодня ничего не изменилось. Те же права что были у средневековых женщин , есть  современных мужчин . Просто тогда мужчины были немного равнее , а сегодня женщины . Но сказать что тогда женщины , а сегодня мужчины , никто и звать их никак , это как бы сказать совсем не так .

[Vesle Anne]

Если надо будет отрекаться от христианства или терпеть пощёчины.

а кто это решил? Почему меня не уведомили?

об эпохе, когда в христианстве находили оправдания и крепостному праву, и унижениям женщин, и гонениям на инородцев.

так это именно что об эпохе, а не о христианстве. Если посмотреть (опять таки) на более ранние времена, то там таких оправданий не находили. Удивительно, да? Христианство все то же, а одни находят оправдания, а другие нет.

Оправдать христианством каннибализм у нас не получится

это вы плохо людей знаете. если задаться целью, то получится.

[Виоленсия]

традиционные ценности вытекают из религии, обычной для данной местности.

нет. религия всегда натягивается на глобус нравов существующего общества. Она может его исподволь менять. Но чаще наоборот.

Да мы о каком времени говорим? Когда религию только приняли или когда она давно и прочно вошла в быт, власть, закон, её уже всякие либералы отменять собираются? Я говорю о позднем периоде.

[Vesle Anne]

Да мы о каком времени говорим?

мы не о времени. мы о морали.

Когда религию только приняли или когда она давно и прочно вошла в быт, власть, закон, её уже всякие либералы отменять собираются?

прочно в быту христианская мораль была только у первых христиан. и у святых всевозможных. остальные не доросли. такие дела.

[Виоленсия]

Если надо будет отрекаться от христианства или терпеть пощёчины.

а кто это решил? Почему меня не уведомили?

об эпохе, когда в христианстве находили оправдания и крепостному праву, и унижениям женщин, и гонениям на инородцев.

так это именно что об эпохе, а не о христианстве. Если посмотреть (опять таки) на более ранние времена, то там таких оправданий не находили. Удивительно, да? Христианство все то же, а одни находят оправдания, а другие нет.

Оправдать христианством каннибализм у нас не получится

это вы плохо людей знаете. если задаться целью, то получится.

Даже не сомневаюсь. Но будет гораздо сложнее. Хотя... причастие можно прикрутить.
Почему мы такой конкретный вопрос растянули на столько сообщений? Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государства? Это я не про Россию конкретно, а про тенденцию (хотя тенденция во многом задана нашей историей, но всё же).

[Виоленсия]

1. Юридическая недееспособность (полная или частичная). Её последствия перечислять?

Не знаю . Как то лет десять назад попалась в инете статья о правах женщин в средневековой Англии. Не  просто в общих чертах , а по документам , применение законов , гражданских , уголовных и тд и тп. То с поправкой на время , сегодня ничего не изменилось. Те же права что были у средневековых женщин , есть  современных мужчин . Просто тогда мужчины были немного равнее , а сегодня женщины . Но сказать что тогда женщины , а сегодня мужчины , никто и звать их никак , это как бы сказать совсем не так .

Средневековые женщины были разные. У богатой леди прав хватало (с поправкой на время, как вы говорите), а остальным соболезную.

[Awwal]

Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государства?

Именно совпала. Связь есть (через ослабление роли религии в массовом сознании), но очень опосредованная. А двигатель всех изменений, в конечном счете, - научно-техническое развитие.

[Vesle Anne]

Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государств

они оба просто совпали с индустриализацией и крахом аграрного общества.

[Vesle Anne]

У богатой леди прав хватало

в викторианской Англии - нет.

[Виоленсия]

Да мы о каком времени говорим?

мы не о времени. мы о морали.

Когда религию только приняли или когда она давно и прочно вошла в быт, власть, закон, её уже всякие либералы отменять собираются?

прочно в быту христианская мораль была только у первых христиан. и у святых всевозможных. остальные не доросли. такие дела.

А у людей, которые давно и прочно христиане (лет так 900), какая мораль?

[Vesle Anne]

А у людей, которые давно и прочно христиане (лет так 900), какая мораль

разная.

[Geoalex]

Есть разница между тем, когда можно носить почти всё, что угодно, пусть и с рядом ограничений, и строгой униформой, при малейшем отступлении от которой получить звездюлей от родственника мужского пола в порядке вещей.

Не наблюдаю на улицах Тегерана строгой униформы. По-моему, вы тут опять слегка путаете теплое с мягким.

А на улицах Кабула и Эр-Рияда? Не говоря уже про деревни по всему Ближнему Востоку.

[Виоленсия]

У богатой леди прав хватало

в викторианской Англии - нет.

Вы видели, что я отвечала на реплику о Средневековье. И у богатых леди в викторианскую эпоху были какие-то проблемы помимо вытекающих из доминирования мужчин в семье?

[Виоленсия]

Меня, собственно, интересует, почему либерализация общества и выдача женщинам и прочему мусору типа крестьян и инородцев (сарказм!) нормальных политических и юридических прав чудесным образом совпала с отделением религии от государства?

Именно совпала. Связь есть (через ослабление роли религии в массовом сознании), но очень опосредованная. А двигатель всех изменений, в конечном счете, - научно-техническое развитие.

Которое не будем говорить какой общественный институт частично тормозил. Мы же не об этом.

[Awwal]

У богатой леди прав хватало (с поправкой на время, как вы говорите), а остальным соболезную.

Вопрос не столько богатства (замужняя леди всё равно чаще всего юридически не имела права им самостоятельно распоряжаться), сколько относительной влиятельности семьи.
С крестьянами основная беда была в том, что практиковалась чаще всего строгая экзогамия, а тактическое влияние родни невесты на ситуацию в другой деревне было, как легко понять, весьма невелико.

[Geoalex]

У богатой леди прав хватало

в викторианской Англии - нет.

В викторианской Англии королева Виктория была женщиной. 

[Awwal]

Которое не будем говорить какой общественный институт частично тормозил. Мы же не об этом.

А о чём?  Институты - это не религии.

[forest]

1. Юридическая недееспособность (полная или частичная). Её последствия перечислять?

Не знаю . Как то лет десять назад попалась в инете статья о правах женщин в средневековой Англии. Не  просто в общих чертах , а по документам , применение законов , гражданских , уголовных и тд и тп. То с поправкой на время , сегодня ничего не изменилось. Те же права что были у средневековых женщин , есть  современных мужчин . Просто тогда мужчины были немного равнее , а сегодня женщины . Но сказать что тогда женщины , а сегодня мужчины , никто и звать их никак , это как бы сказать совсем не так .

Средневековые женщины были разные. У богатой леди прав хватало (с поправкой на время, как вы говорите), а остальным соболезную.

Ну так и средневековые мужчины были разные . Как и современные мужчины и женщины . В этом плане глобально мало что изменилось . Бабло решает если не всё , то очень многое .

[Виоленсия]

А у людей, которые давно и прочно христиане (лет так 900), какая мораль

разная.

Разная в рамках, предписываемых религией.

[Awwal]

В викторианской Англии королева Виктория была женщиной. 

Причём единственной королевой Викторией...

[Виоленсия]

Которое не будем говорить какой общественный институт частично тормозил. Мы же не об этом.

А о чём?  Институты - это не религии.

Спасибо, кэп. Но религии имели свойство затвердевать в общественные институты.

[Awwal]

Разная в рамках, предписываемых религией.

Ой ли? Бытовая мораль в традиционных христианских сообществах сплошь и рядом идет прямо вразрез с религиозной.

[Виоленсия]

Ну так и средневековые мужчины были разные . Как и современные мужчины и женщины . В этом плане глобально мало что изменилось . Бабло решает если не всё , то очень многое .

Логично. Но у современных мужчин и женщин более уравновешены возможности в рамках одной страты.

[forest]

У богатой леди прав хватало

в викторианской Англии - нет.

В викторианской Англии королева Виктория была женщиной. 

А до не были сёстры Машка и Лизка , и другие сёстры Машка и Анька . А до этого троих женщин задвинули .

[Виоленсия]

Разная в рамках, предписываемых религией.

Ой ли? Бытовая мораль в традиционных христианских сообществах сплошь и рядом идет прямо вразрез с религиозной.

И такие расхождения незаконны или порицаемы на государственном уровне.