Попытки перевода Гейне

[Damaskin]

Я всё-таки считаю

Я вам привел определение из словаря.

[Damaskin]

Нет, zwh, давайте так. Если вам серьезная критика не нужна, то я вполне могу помолчать. Мне же проще. У меня и так куча дел. 

[zwh]

Здесь "у" немая.

Немая она только в непринужденной разговорной речи, причем даже там - очень редко при предварении просьбы (реальной, не риторической).

А вот "ие" же обычно произносится как "ье" -- "душе настало пробужденье", "не продается вдохновенье", хотя в стихах может и не переходить, если это важно для размера-- "служение стихиям не терпит суеты". В слове "пожалуйста" [у] у меня такое резучированное, что если я еще чуть ослаблю его, то оно уже слога не образует, а если чуток усилю, то начинает образовывать, -- т.е. в зависимости от необходимости слога для сохранения размера.

[zwh]

В первом-то куплете всё еще за здравие было.

Да при чем здесь "за зравие". Он не иронизирует над собой или над подругой. Он мечтает (или вспоминает). Совершенно другая интонация.

Так всё павно ж на позитиве всё покамест.

[Awwal]

А вот "ие" же обычно произносится как "ье"

Произносится оно в речи в два слога. Формы на "ье" - в большинстве устаревшие или поэтические (где существуют, по сути, специально для подгонки под размер).

[zwh]

В конце сломал одну из тех я лилий,
Что ей дарил

Такие инверсии звучат коряво.

Да вроде нет тут особой коряковсти... Порядок слов не самый прямой, да. Тогда "И Ленский пешкою ладью Берет в рассеяньи свою" вы бы тоже назвали корявой инверсией.

Ах, до чего изыскана, изящна,
Глаза русалки с зеленью морской,

Надо добавить кто. "Она была изысканна, изящна" - первое, что приходит в голову, но лучше вообще перестроить.

"Ах!" -- это для того чтоб хоть как передать восклицание в оригинале: "Wie das Persönchen fein formiert!"

Тон голоса столь нежный и сердечный,

Зачем здесь слово "тон"? Просто "голос".

Угу, а с размером стихотворным чё делать будем?

Ее руки коснулся – как огнем!

То есть можно догадаться, что у него рука была горячей, как огонь, но лучше сформулировать более ясно.

Да всё ж и так предельно понятно, вот мужук, вот баба, меж ними лямур, их руки соприкоснулись -- в голове тараканы закружились. Причем тут горячая рука?

Отилья

Тоже несколько ироничная форма. Здесь неуместно.

Отилья ироничней, чем Отилия? А Наталья, чем Наталия?

Ее ответ не слышал настоящий

Он никакого ответа не услышал. Ни настоящего, ни ложного.

Он не услышал, что она по-нстоящему сказала, ибо сон приказал йок, -- так понятнее?

Внезапно я проснулся, снова став
Больным всё в той же комнате лежащим,

Тоже криво ведь.

В чем криво-то? В том, что прозой так обычно не говорят, что ли?

[zwh]

Я всё-таки считаю

Я вам привел определение из словаря.

Спасибо, теперь я знаю мнение Вл. Даля.

[zwh]

Нет, zwh, давайте так. Если вам серьезная критика не нужна, то я вполне могу помолчать. Мне же проще. У меня и так куча дел. 

Критика таки нужна, но конструктивная.

[Damaskin]

Критика таки нужна, но конструктивная.

Окей. Как говорит Leo, "Я вас услышал" 

[zwh]

А вот "ие" же обычно произносится как "ье"

Произносится оно в речи в два слога. Формы на "ье" - в большинстве устаревшие или поэтические (где существуют, по сути, специально для подгонки под размер).

Да??? Что-то не могу припомнить, когда я в последнее время его в два слога произносил... Не, ну если б я в Кремле выступал или на ТВ новости читал, тогда б я, наверное, посторался бы... а иначе зачем?

[zwh]

Критика таки нужна, но конструктивная.

Окей. Как говорит Leo, "Я вас услышал" 

Ну, это он так литературно посылает.

[Damaskin]

Ну, это он так литературно посылает.

 

[zwh]

Am fernen Horizonte Erscheint, wie ein Nebelbild, Die Stadt mit ihren Türmen, In Abenddämmrung gehüllt. Ein feuchter Windzug kräuselt Die graue Wasserbahn; Mit traurigem Takte rudert Der Schiffer in meinem Kahn. Die Sonne hebt sich noch einmal Leuchtend vom Boden empor, Und zeigt mir jene Stelle, Wo ich das Liebste verlor.

На дальнем на горизонте Встает, как туманный знак, Тот город вечерних башен, Закутанный в полумрак. От ветра покрыта рябью Вся водная гладь вдалеке; Печально веслами машет Гребец в моем челноке. Еще раз солнце восстало, И мир в ответ засиял; Оно мне звезду показало, Где я любовь потерял. 12-14.06.2022

[Damaskin]

Вот это мне нравится.
Я бы только в последнем четверостишии первую рифму убрал. Ее же в оригинале нет. 

[Poirot]

In Abenddämmrung gehüllt.

То ли немецкий поменялся со временем, то ли Гейне мухлюет. Куда у него "е" делась после "mm" в слове "Abenddämmrung"? Целый слог прглотил.

[zwh]

Вот это мне нравится.

Так и стишок-то попроще! Год назад таких еще полно было, а теперь сложно уже их найти.

Я бы только в последнем четверостишии первую рифму убрал. Ее же в оригинале нет. 

Да, нет. Но "восстало" тут больно уж красиво и к месту. Можно "солнце понялось", но торжественности меньше намного. Можно "восстало солнце", но так звучит гораздо хуже. Короче, куда ни кинь -- везде блин комом

[zwh]

In Abenddämmrung gehüllt.

То ли немецкий поменялся со временем, то ли Гейне мухлюет. Куда у него "е" делась после "mm" в слове "Abenddämmrung"? Целый слог прглотил.

Так у него и сплошь "heil'ge" вместо "heilige". А некоторым тут еще не нравится, что я Отилию Отильей обозвал. Нет уж, госопода, дурной пример таки архизаразителен!

[Damaskin]

Можно "восстало солнце", но так звучит гораздо хуже.

По-моему, нормально. А с учетом того, что исчезает ненужная рифма, даже и лучше.

[zwh]

Ладно, ьак и быть -- если никто не против, эти слова переставлю местами.

[zwh]

Am Kreuzweg wird begraben Wer selber sich brachte um; Dort wächst eine blaue Blume, Die Armesünderblum. Am Kreuzweg stand ich und seufzte; Die Nacht war kalt und stumm. Im Mondschein bewegte sich langsam Die Armesünderblum.

У скрещенья дорог похоронен Тот, кто себя сам убил; Цветок голубой там вырос – Обычный цветок могил. Стою я здесь и вздыхаю В холодной ночи, нет сил. Едва в лунном свете качается Обычный цветок могил. 14.06.2022

https://gedichte.xbib.de/mp3-download/h/heine%20-%20am%20kreuzweg%20wird%20begraben.mp3

[Damaskin]

Обычный цветок могил.

А это точно цветок могил? По-моему, "цветок бедных грешников".
По словарю Armesünder - подсудимый, приговорённый к казни, смертник.

[Damaskin]

Глянул переводы. У Михайлова - проклятых душ цветок. У Зоргенфрея - тоски предсмертной цветок. У Майкова - плакун-трава. У Бальмонта - цвет осуждённых.

В общем, кто в лес, кто по дрова. Неплохо было бы прояснить.

[zwh]

У меня варианта лучше, чем "обычный цветок могил" не сложилось. Из перечисленных выше вариантов мне мой кажется ближе всех к мысли автора, но понятно, что я не совсем объективен.

[zwh]

Кстати, любопытно, что если бы я попытался записать слово "Kreuzweg", основываясь на том, как его произносит носитель в приложенном аудио, у меня оно выглядело бы как "Kreuzwehg".

[Awwal]

Кстати, любопытно, что если бы я попытался записать слово "Kreuzweg", основываясь на том, как его произносит носитель в приложенном аудио, у меня оно выглядело бы как "Kreuzwehg".

Эм... А что вас удивляет? В существительном Weg (но не в наречии weg) предсказуемо долгий гласный.