Понимание, семантика и прагматика

[Валер]

 Пару раз уже возникала тема не/понимания моих высказываний рядом форумчан. В этой связи Авваль сказал, что вероятно что-то не так у меня с прагматикой и семантикой высказывания. Мне стало интересно, и я почитал - понять что это такое. Сперва не мог врубиться, что за прагматика такая. Потом мне подумалось, что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял). Что-то с этим не так, ну или просто - всё у нас людей весьма сложно. Мне интересно, может у кого есть мысли про это всё. Лично я как-то сомневаюсь в важности этой самой прагматики, если мы не про рассказывание анекдотов, а про важные вещи. Ну вот так, заострю.

[Виоленсия]

что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял).

По-моему, это естественно. Люди разные, тараканы в голове ассоциативный ряд  у всех разный.

[Валер]

что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял).

По-моему, это естественно. Люди разные, тараканы в голове ассоциативный ряд  у всех разный.

Да, но это очень абстрактно. Но вот в приложении к конкретным темам обсуждения, это интересно. Ведь так можно вообще не иметь общего граунда, а сплошной бэкграунд. Как быть взаимному пониманию? А так понятно, что с разными темами эта вот прагматика в разной степени важна. Вот про темы бы...

[Виоленсия]

Ведь так можно вообще не иметь общего граунда, а сплошной бэкграунд. Как быть взаимному пониманию? А так понятно, что с разными темами эта вот прагматика в разной степени важна. Вот про темы бы...

Без конкретики трудно что-то ответить. Можно поискать общие точки соприкосновения в происхождении, возрасте, уровне образования и воспитания... Наверняка причины непонимания кроются в разнице этих параметров.

[forest]

Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она . По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов . Хотя когда общались проблем с не понимаем не было вообще .

[Валер]

Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .

Как думаете, почему так?

[Poirot]

По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .

У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.

[Валер]

По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .

У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.

Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

[forest]

Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .

Как думаете, почему так?

Не знаю . Возможно потому что когда общались были как говорится " на одной волне" . А потом "волны" разошлись .

[Валер]

Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .

Как думаете, почему так?

Не знаю . Возможно потому что когда общались были как говорится " на одной волне" . А потом "волны" разошлись .

Тут ещё  от темы зависит в какой-то степени наверно.

[forest]

По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .

У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.

Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Ну так наверно контекст тоже решает роль . На месте ты можешь пропустить знаки препинания или даже слова . И тебя поймут . А потом ты сам думаешь а что же имелось ввиду . На что конкретно ты отвечал и на что отвечали тебе .

[forest]

Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .

Как думаете, почему так?

Не знаю . Возможно потому что когда общались были как говорится " на одной волне" . А потом "волны" разошлись .

Тут ещё  от темы зависит в какой-то степени наверно.

наверно да

[Валер]

По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .

У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.

Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Ну так наверно контекст тоже решает роль . На месте ты можешь пропустить знаки препинания или даже слова . И тебя поймут . А потом ты сам думаешь а что же имелось ввиду . На что конкретно ты отвечал и на что отвечали тебе .

Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.

[forest]

По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .

У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.

Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Ну так наверно контекст тоже решает роль . На месте ты можешь пропустить знаки препинания или даже слова . И тебя поймут . А потом ты сам думаешь а что же имелось ввиду . На что конкретно ты отвечал и на что отвечали тебе .

Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.

Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно .  Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .

[Валер]

Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.

Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно .  Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .

А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?

[forest]

Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.

Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно .  Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .

А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?

Думаю могут , если для них это действительно важно и они этого хотят . Человеку может быть не так уж и важно понять, просто тема не решает что то глобальное в его жизни  . Или наоборот выгодней не понимать , потому что тогда придётся что то менять в себе .

[Poirot]

Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.

[Utgarda Loki]

А "мыслить одинаково" люди могут ли?

Совсем одинаково вряд ли (ну, по закону больших чисел, могли бы, но у каждого своя жизнь, свои влияния, и так далее, потому строго одинаково мыслящих людей вряд ли возможно будет найти). Но мыслящих сходно — полно. Как выше уже отмечали, если бы люди не мыслили по-разному, не возникало бы споров. Но если бы люди не мыслили сходно, не существовало бы понятия "единомышленники".

[Leo]

Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.

у меня тоже либо так , либо наоборот . Особенно если не сразу опознаю свои комментарии.

[Валер]

Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.

Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно .  Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .

А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?

Думаю могут , если для них это действительно важно и они этого хотят . Человеку может быть не так уж и важно понять, просто тема не решает что то глобальное в его жизни  . Или наоборот выгодней не понимать , потому что тогда придётся что то менять в себе .

Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?

[Валер]

Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.

Это звучит похоже на изложение некой установленной теории, или мнения по очень конкретному вопросу...

[Валер]

А "мыслить одинаково" люди могут ли?

Совсем одинаково вряд ли (ну, по закону больших чисел, могли бы, но у каждого своя жизнь, свои влияния, и так далее, потому строго одинаково мыслящих людей вряд ли возможно будет найти). Но мыслящих сходно — полно. Как выше уже отмечали, если бы люди не мыслили по-разному, не возникало бы споров. Но если бы люди не мыслили сходно, не существовало бы понятия "единомышленники".

Про большие числа звучит пугающе   Так от чего зависит то, как именно мыслит отдельно взятый наш человек? А как возникают "единомышленники"?

[Валер]

Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.

у меня тоже либо так , либо наоборот . Особенно если не сразу опознаю свои комментарии.

Всяко бывает... но думается, от темы очень много зависит..

[Leo]

Сложнее когда и свои слова не понять опосля.

Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.

у меня тоже либо так , либо наоборот . Особенно если не сразу опознаю свои комментарии.

Всяко бывает... но думается, от темы очень много зависит..

да. иногда высказывался на темы, на которые уже много лет не высказываюсь и удивляюсь что брался за это

[Рокуэлл]

Пару раз уже возникала тема не/понимания моих высказываний рядом форумчан. В этой связи Авваль сказал, что вероятно что-то не так у меня с прагматикой и семантикой высказывания. Мне стало интересно, и я почитал - понять что это такое. Сперва не мог врубиться, что за прагматика такая. Потом мне подумалось, что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял). Что-то с этим не так, ну или просто - всё у нас людей весьма сложно. Мне интересно, может у кого есть мысли про это всё. Лично я как-то сомневаюсь в важности этой самой прагматики, если мы не про рассказывание анекдотов, а про важные вещи. Ну вот так, заострю.

Не надо никаких прагматик-сематик (или семантик-прагмантик), просто написав очередной пост, элементарно представьте себе, что вы - Рокки, или, ещё лучше, Авваль, и что вы читаете этот самый пост и ни хрена ничё  в этой галиматье не понимаете, как обычно. После этого поправьте пост так, чтобы было ну хоть чуть-чуть понятнее. Эту процедуру проделайте раза три... нет, для вас, пожалуй, раз шесть; и после этого можете смело отправлять.