Почему скорость света - максимально возможная?

[From_Odessa]

Уточняя фразу из названия темы: максимально возможная для переноса информации.

Есть ли понимание, почему так? Я ответа на этот вопрос пока не встречал. Но, может, плохо искал. Не ответа "таковы свойства Вселенной", а почему эти свойства таковы.

[H_N]

From_Odessa, а свои собственные предположения и мысли на этот счёт у Вас есть?

[From_Odessa]

From_Odessa, а свои собственные предположения и мысли на этот счёт у Вас есть?

Нет. Я понимаю, что такова физическая природа известной нам Вселенной. Во всяком случае, об этом говорят имеющиеся наблюдения. Но почему так, я не знаю. То физическое, что мы называем светом (поток фотонов и одновременно волна) обладает такими свойствами, что ничего другого неспособно в рамках этой Вселенной переносить информацию быстрее. И это создаёт ограничение, в серьезной степени обусловливающее то, как функционирует наша Вселенная. Однако, опять же, я не знаю, почему так. Кроме варианта "такова особенность физики в этой Вселенной".

[Utgarda Loki]

Уточняя фразу из названия темы: максимально возможная для переноса информации.

Есть ли понимание, почему так? Я ответа на этот вопрос пока не встречал. Но, может, плохо искал. Не ответа "таковы свойства Вселенной", а почему эти свойства таковы.

Сергей, а что для вас "перенос информации"? Как вы его себе представляете в самом общем случае?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[H_N]

Уточняя фразу из названия темы: максимально возможная для переноса информации.

Есть ли понимание, почему так? Я ответа на этот вопрос пока не встречал. Но, может, плохо искал. Не ответа "таковы свойства Вселенной", а почему эти свойства таковы.

У меня есть догадка, почему это так. Это потому, что электромагнитные волны как носитель информации освоены (пока? или навсегда?) познающим человечеством как самый быстрый носитель. Этим носителем как инструментом определяются в экспериментах скорости всех иных движений и процессов в природе. Можно строить догадки о скорости гравитационных волн, которые держат порядок в структуре всей до ужаса громадной Вселенной. Но для того чтобы эти гравит. волны как-то использовать в качестве инструмента, человечеству нужно научиться ставить эксперименты с этим полем, с волнами в этом поле. А это, в свою очередь, требует космических масштабов. Что человечеству (пока? или навсегда?) совершенно не под силу.
Потому физика в теории скоростных явлений и замкнулась на два постулата: а) скорость света одинакова во всех инерциальных системах отсчёта, б) скорость света максимальна для переноса информации.
А причина такому «финишу» проста и давно известна: всё познаётся в сравнении. Иными словами: природа познаваема исходя из неё самой же, через неё саму же. И только так. Внешних от нашей объективной реальности истин и инструментов нет, как нет реальностей не наших и прочих. Все их познающий человек находит внутри реального мира. И строит модельные теории, отражающие целое в части этого целого — отдельного или коллективного научного сознания. Отражение это в принципе не может быть тождественным целому, а только приближённым. При этом люди поняли и утвердились в том, что у всех теорий должны быть и есть границы применимости. И если где-то возникают неопределённости из-за применения в познании природы инструментов, взятых из самой природы (иных нет и быть не может!), то вот со светом и есть такой пример разрешения неопределённости.
То есть электромагнитные волны состоят пока (или уж навсегда) в исходном, первичном статусе святости. Они не определяемы через что-то, они первичны по истинности и точности.

Гносеологию, увы, не изучал и что там и как по этому вопросу считают ныне её мудрецы (как и философствующие физики), я не знаю.

[BormoGlott]

Скорость - категория, определяемая с категориями пространства (пройденное расстояние за промежуток времени) и времени^*, которые в свою очередь связаны с гравитацией^**. Гравитация - это свойство темной материи. Темная материя в настоящее время фактически не изучена.
*) Время замедляется для материальных тел, двигающихся с большой скоростью относительно точки отсчета принятой за неподвижную.
**)В точках пространства, где гравитация сильнее, время замедляется и расстояния вытягиваются вдоль силовых линий, по сравнению с точками, где силы гравитации меньше

[Utgarda Loki]

Гравитация - это свойство темной материи.

С чего бы? У Земли, Солнца, Луны нет собственной гравитации? Если есть, то уже нелья сказать, что "гравитация - это свойство темной материи".

[BormoGlott]

Гравитация - это свойство темной материи.

С чего бы? У Земли, Солнца, Луны нет собственной гравитации?

Обычная материя включает в себе темную, которая и обуславливает гравитационное взаимодействие, подобно тому, как электроны включают в себе фотоны, которые обуславливают электромагнитное взаимодействие

[Utgarda Loki]

Гравитация - это свойство темной материи.

С чего бы? У Земли, Солнца, Луны нет собственной гравитации?

Обычная материя включает в себе темную, которая и обуславливает гравитационное взаимодействие, подобно тому, как электроны включают в себе фотоны, которые обуславливают электромагнитное взаимодействие

Я мало что в этом понимаю, если честно. Но в статье о тёмной материи в Википедии прямо сказано, что видимая материя в тёмную не входит, поскольку если бы входила, то силы гравитационного взаимодействия видимой материи были бы намного больше наблюдаемых (да и изобретать тёмную материю тогда смысла бы не было...). Проявляется она совсем не во взаимодействиях видимых космических тел, а именно:

Понятие тёмной материи введено для теоретического объяснения проблемы скрытой массы в эффектах аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик и гравитационного линзирования (в них задействовано вещество, масса которого намного превышает массу обычной видимой материи)...

[Zhendoso]

Уточняя фразу из названия темы: максимально возможная для переноса информации.

Есть ли понимание, почему так? Я ответа на этот вопрос пока не встречал. Но, может, плохо искал. Не ответа "таковы свойства Вселенной", а почему эти свойства таковы.

На самом деле все сложнее. Допустим, вы сидите на Луне, я с Земли посветил вам фонариком, и вы увидели свет моего фонарика. Следует понимать, что фотоны попавшие на сетчатку ваших глаз - это не совсем те фотоны, которые испустила лампа моего фонарика при нажатии на кнопку включения. Дело в том, что пространство - это не пустота, а "бульон", состоящий из непрерывно возникающих, но успевающих взаимоаннигилироваться до стадии "накачки" энергией и импульсом виртуальных частиц. Движущийся фотон поглощается этими виртуальными частицами, при этом рождается пара позитрон-электрон, которая аннигилирует, порождая аналогичный фотон, движущийся в том же направлении, что и исходный ("первичный"). И это происходит непрерывно. Как вы, наверное, уже поняли, строго говоря, конечна не скорость фотона, а конечно число возможных реакций фотона (условно принимается, что каждый аналогичный фотон - это ипостась первичного) с пространством (виртуальными частицами) за единицу времени. То есть, гипотетически мы могли бы разогнать фотон выше скорости света (простите за типа тавтологию), направив его в "менее плотное" пространство с меньшей плотностью виртуальных частиц, н-р, между пластинами Казимира (см.Эффект Шарнхорста). Не исключено, что есть и другие способы "разрежения" пространства (и, соответственно, увеличения предела скорости), но на сегодня они неизвестны.

[BormoGlott]

что фотоны попавшие на сетчатку ваших глаз - это не совсем те фотоны, которые испустила лампа моего фонарика при нажатии на кнопку включения. Дело в том, что пространство - это не пустота, а "бульон", состоящий из непрерывно возникающих, но успевающих взаимоаннигилироваться до стадии "накачки" энергией и импульсом виртуальных частиц. Движущийся фотон поглощается этими виртуальными частицами, при этом рождается пара позитрон-электрон, которая аннигилирует, порождая аналогичный фотон, движущийся в том же направлении, что и исходный ("первичный"). И это происходит непрерывно

Ваша теория не объясняет парадокс движущегося поезда в котором свет от лампы, зажженной в середине состава, для наблюдателей, находящихся в разных концах поезда, приходит одновременно, а для свидетеля, находящегося на платформе, эти события произойдут в разные моменты времени, Первым увидит зажженную лампу наблюдатель в конце поезда, потому что он движется навстречу лучу света, а свет к наблюдателю в голове состава придёт с опозданием, потому что он удаляется от точки, где лампа была включена, и лучу потребуется больше времени, чтобы его догнать

[Utgarda Loki]

То есть, гипотетически мы могли бы разогнать фотон выше скорости света (простите за типа тавтологию), направив его в "менее плотное" пространство с меньшей плотностью виртуальных частиц, н-р, между пластинами Казимира (см.Эффект Шарнхорста). Не исключено, что есть и другие способы "разрежения" пространства (и, соответственно, увеличения предела скорости), но на сегодня они неизвестны.

Здесь вот есть определённый парадокс. Согласно тем же представлениям, нет никакого отдельно пространства, есть пространство-время. Если мы разреживаем плотность виртуальных частиц, не замедляем ли мы пропорционально и время? Так что на выходе получим ту же постоянную, которую имеем при "обычной" плотности виртуальных частиц? Так что если эффект Казимира и наблюдается, эффекта Шарнохоста может и не быть, даже если бы мы добились условий для его потенциального проявления и имели приборы, способные измерить разницу.

[Zhendoso]

Ваша теория не объясняет парадокс движущегося поезда в котором свет от лампы, зажженной в середине состава, для наблюдателей, находящихся в разных концах поезда, приходит одновременно, а для свидетеля, находящегося на платформе, эти события произойдут в разные моменты времени, Первым увидит зажженную лампу наблюдатель в конце поезда, потому что он движется навстречу лучу света, а свет к наблюдателю в голове состава придёт с опозданием, потому что он удаляется от точки, где лампа была включена, и лучу потребуется больше времени, чтобы его догнать

Это вовсе не парадокс, а следствие ТО. Наблюдатели в поезде находятся в одной системе отчета, а наблюдатель на перроне - в другой.

[BormoGlott]

Это вовсе не парадокс, а следствие ТО. Наблюдатели в поезде находятся в одной системе отчета, а наблюдатель на перроне - в другой.

А ваши виртуальные частицы, поглощающие и испускающие фотоны, они в разных системах отчёта одни и те же, или в каждой системе свои собственные

[BormoGlott]

Беседа Семихатова и Сурдина на данную тему

[BormoGlott]

Физика от Побединского --
"Почему скорость света 299 792 458 м/с"

[Utgarda Loki]

Физика от Побединского --
"Почему скорость света 299 792 458 м/с"

А был ведь шанс на какие-то смешные доли процента уменьшить длину эталонного метра, и тогда красивое круглое число было бы, вместо вот этого.

[BormoGlott]

красивое круглое число было бы, вместо вот этого.

Дъ в эпоху сотовых телефонов круглые числа анахронизм, просто забей +7-299-79-24-58 в телефонную книгу

[Toman]

Дъ в эпоху сотовых телефонов круглые числа анахронизм, просто забей +7-299-79-24-58 в телефонную книгу

В эпоху той реформы системы единиц, которая была сделана лет 5 назад, анахронизм вообще назначать скорости света какое-то значение, отличное от ровно единицы, и держать две отдельные единицы для времени и расстояний. Ну т.е. идеологически уже понятно, что система единиц устаревшая, но пока её оставляют ради привычности.

[Витамин Ц]

А доказательства есть что она максимально возможная?
Можно ли это подтвердить гаишным доплеровским радаром?

[Витамин Ц]

Если утверждается, что скорость света одинакова во всех системах отсчёта, то надо показать, что она не складывается с другими скоростями.
Были опыты, где разогнанные на ускорителе частицы до субсветовой скорости, излучали свет, и он быстрее не летел. Но это ничего не доказывает: скорость звука тоже не зависит от скорости самолёта, тк она зависит от воздуха.
Надо показать, что скорость света не складывается со скоростью ПРИЁМНИКА, а про такие опыты я не слышал. И скорость света с фиолетовым смещением тоже никто не мерил.

Вот я и спрашиваю: можно ли для проверки ТО использовать ручной доплеровский радар? Ели ТО верна, то когда машина едет, а гаишник стоит, радар покажет такую же скорость, как если бы машина стояла, а гаишник ехал (со звуковым (тоновым) радаром это не прокатит). Но я не знаю, хватит ли у него точности. Говорят, у хороших моделей точность до 1км/ч или 28см/с, не знаю достаточно ли этого.

[BormoGlott]

Ну т.е. идеологически уже понятно, что система единиц устаревшая, но пока её оставляют ради привычности.

Американцы упорно придерживаются своей архаичной системы мер, да ёще и другим её навязывают с упорством достойным лучшего применения

[BormoGlott]

И скорость света с фиолетовым смещением тоже никто не мерил.

Смещение спектра в фиолетовую сторону наблюдают в системе двойных звёзд

[Витамин Ц]

И скорость света с фиолетовым смещением тоже никто не мерил.

Смещение спектра в фиолетовую сторону наблюдают в системе двойных звёзд

А в теплицах растут огурцы

[Awwal]

И скорость света с фиолетовым смещением тоже никто не мерил.

Допплеровская радиолокация: "ну да, ну да, пошла я нахер"...