*Интеллигенция и пролетарии

[Damaskin]

И не интеллигенты?

Нет, ну они что-то пишут, эти историки без научной степени? Книжки какие-нибудь...
Если они ничего не пишут, то каким образом они историки?

[Витамин Ц]

И историки не творят.

Эти вытворяют. Иной раз такого насочинят...

[Vesle Anne]

А насчёт моего... индоктринирования - так от вас я это уже слышу не впервые. И так же не прозвучало ничего об этом внятного, конкретного.

ну я пыталась вам конкретно говорить, вы обиделись

[Наманджигабо]

И не интеллигенты?

Нет, ну они что-то пишут, эти историки без научной степени? Книжки какие-нибудь...
Если они ничего не пишут, то каким образом они историки?

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.
Но главное ж не в этом. Мы обсуждали Вами приведённое высказывание, где интеллигенты - творцы и гении. То есть если историк не творит, то он - не интеллигент?

[Валер]

А насчёт моего... индоктринирования - так от вас я это уже слышу не впервые. И так же не прозвучало ничего об этом внятного, конкретного.

ну я пыталась вам конкретно говорить, вы обиделись

Не помню о чём речь, как и обиды тоже не помню.

[Vesle Anne]

Да. И заодно провести грань между интеллигентом и интеллектуалом.

а она существует только в нашей культуре

[Vesle Anne]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

щас банальность скажу, но учитель истории необязательно историк, даже чаще всего не историк. Учебники (по крайней мере, по которым я училась) пишут к.и.н как минимум.

[Damaskin]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

Если в институте, то, надо полагать, статьи он пишет, доклады...
Впрочем, и преподавание можно рассматривать как вид творческой деятельности.

[Utgarda Loki]

А насчёт моего... индоктринирования - так от вас я это уже слышу не впервые. И так же не прозвучало ничего об этом внятного, конкретного.

Так а вот этот кусочек разговора о чём?

К этому можно добавить, что мышление как таковое не зависит от либерализма или его противоположности.
 Хотя всё же туповатые распределены между ними и не равномерно, пожалуй.

Вы проводили статистические исследования? Или на глазок прикинули, исходя из собственных представлений и симпатий / антипатий?

Мышление это способность смотреть на вещи ясно, не предвзято, сопоставлять, делать собственные выводы. То есть догматизм всему этому мешает. Ну а где догматизма больше, смотрите сами.

Я вас спрашиваю: "вы проводили исследования"? Если не проводили — вы выше проявили предвзятость и индоктринирование, причём даже не по философскому вопросу, а по политическому.
А вы отвечаете: "догматизм — плохо". Ну, вы это пишете примерно в тысячный раз, но это 1) не ответ на мой вопрос, и 2) вы сами же следуете догмату. Просто тому, который вам нравится. И даже не замечаете? Просто поразительно.

[Валер]

А насчёт моего... индоктринирования - так от вас я это уже слышу не впервые. И так же не прозвучало ничего об этом внятного, конкретного.

Так а вот этот кусочек разговора о чём?

К этому можно добавить, что мышление как таковое не зависит от либерализма или его противоположности.
 Хотя всё же туповатые распределены между ними и не равномерно, пожалуй.

Вы проводили статистические исследования? Или на глазок прикинули, исходя из собственных представлений и симпатий / антипатий?

Мышление это способность смотреть на вещи ясно, не предвзято, сопоставлять, делать собственные выводы. То есть догматизм всему этому мешает. Ну а где догматизма больше, смотрите сами.

Я вас спрашиваю: "вы проводили исследования"? Если не проводили — вы выше проявили предвзятость и индоктринирование, причём даже не по философскому вопросу, а по политическому.
А вы отвечаете: "догматизм — плохо". Ну, вы это пишете примерно в тысячный раз, но это 1) не ответ на мой вопрос, и 2) вы сами же следуете догмату. Просто тому, который вам нравится. И даже не замечаете? Просто поразительно.

Странно всё это. Я вполне представляю себе, что значит мыслить. И, мыслить, смотреть, предвзято - это не совсем мыслить, или даже совсем не мыслить. Если вы увидели в этом индоктринацию мою - воля ваша.
 Из более объективного: я видел как "рассуждают" такие люди. Они и здесь есть.

[Vesle Anne]

Интересно тут у вас

[Наманджигабо]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

Если в институте, то, надо полагать, статьи он пишет, доклады...
Впрочем, и преподавание можно рассматривать как вид творческой деятельности.

Тут хотел было сказать, что, например, сарай построить - тоже творчество, но плотника к интеллигентам не относят. Потом лишь вспомнил, что интеллигенции главный признак - умственный труд  Так вот темы и съезжают в оффтоп.

В принципе да, согласен с Вами.

[Наманджигабо]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

щас банальность скажу, но учитель истории необязательно историк, даже чаще всего не историк. Учебники (по крайней мере, по которым я училась) пишут к.и.н как минимум.

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...    Вот насчет них я уверен, что далеко не все пишут диссертации.

[Наманджигабо]

Да. И заодно провести грань между интеллигентом и интеллектуалом.

а она существует только в нашей культуре

А интересно, где-то еще было про "гнилую интеллигенцию"?

[Бен Ни]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...

Есть, 46.03.01.

[Наманджигабо]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...

Есть, 46.03.01.

Спасибо

[Utgarda Loki]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...

Есть, 46.03.01.

7.46.03.01 для бакалавра и 7.46.04.01 для магистра.

[Наманджигабо]

Теперь нужно составить список "интеллигентных" специальностей, и мы получим четкий критерий гнилости/потенциальной гнилости 

[Vesle Anne]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...    Вот насчет них я уверен, что далеко не все пишут диссертации.

не все, и я тому пример но я не работаю историком.

[Наманджигабо]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...    Вот насчет них я уверен, что далеко не все пишут диссертации.

не все, и я тому пример но я не работаю историком.

Но Вас можно отнести к интеллигенции?

[Damaskin]

А вот как определил русскую интеллигенцию Владимир Набоков:

Отличительными признаками русской интеллигенции (от Белинского до Бунакова) были дух жертвенности, горячее участие в политической борьбе, идейной и практической, горячее сочувствие отверженному любой национальности, фанатическая честность, трагическая неспособность к компромиссу, истинный дух ответственности за все народы...

По моему ощущению, именно от таких интеллигентов отмежевывался Лев Гумилев, когда говорил: "Я не интеллигент, у меня есть профессия".

[Vesle Anne]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...    Вот насчет них я уверен, что далеко не все пишут диссертации.

не все, и я тому пример но я не работаю историком.

Но Вас можно отнести к интеллигенции?

это вопрос интересный. Я себя к ней отношу, но мнение других по этому вопросу не знаю

[Наманджигабо]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...    Вот насчет них я уверен, что далеко не все пишут диссертации.

не все, и я тому пример но я не работаю историком.

Но Вас можно отнести к интеллигенции?

это вопрос интересный. Я себя к ней отношу, но мнение других по этому вопросу не знаю

Я вот вроде бы тоже себя к ней отношу. Но двум приведённым Дамаскином определениям не вполне соответствую 

[KW]

Я думал, что историк - это тот, кто окончил соответствующий вуз и получил диплом со специальностью "история". Не знаю, правда, есть такая специальность или нет...    Вот насчет них я уверен, что далеко не все пишут диссертации.

не все, и я тому пример но я не работаю историком.

Но Вас можно отнести к интеллигенции?

Не нужно Аню никуда относить, пусть у нас остаётся.

[Наманджигабо]

А вот как определил русскую интеллигенцию Владимир Набоков:

Отличительными признаками русской интеллигенции (от Белинского до Бунакова) были дух жертвенности, горячее участие в политической борьбе, идейной и практической, горячее сочувствие отверженному любой национальности, фанатическая честность, трагическая неспособность к компромиссу, истинный дух ответственности за все народы...

По моему ощущению, именно от таких интеллигентов отмежевывался Лев Гумилев, когда говорил: "Я не интеллигент, у меня есть профессия".

И вспомнился мне Васисуалий Лоханкин. Пока еще "точно уяснено все многообразное значение русской интеллигенции".

Странно, что возникают у меня ассоциации с образами Ильфа и Петрова...