Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 18:10Не знаю. Думаю, что в постиндустриале уменьшится социальное неравенство. Потому что (в теории) главным капиталом становятся знания. Которые более доступны широким массам, чем деньги.

Пока что знания, скорее, обесцениваются. А неравенство, скорее, возрастает.

Цитата: From_Odessa от 10 мая 2024, 11:58

Цитата: KW от 10 мая 2024, 11:56Вы зашорены просто.

У меня аналогичное впечатление о Вас.

"Сам дурак!"    Давайте попробуем о том, что такое зашоренность.

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 18:26

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 18:10Не знаю. Думаю, что в постиндустриале уменьшится социальное неравенство. Потому что (в теории) главным капиталом становятся знания. Которые более доступны широким массам, чем деньги.

Пока что знания, скорее, обесцениваются. А неравенство, скорее, возрастает.

В РФ? Скорее соглашусь. Как где, я на своем опыте не знаю, но обладающие знаниями куда-то уезжают и там остаются. Видимо, где-то знания востребованы.

Цитата: From_Odessa от 10 мая 2024, 13:22В рамках этого разговора важно то, что КВ почти все время описывает последствия, во многих аспектах противоречащие текущим событиям,

Интересно, как ты это определил. Не иначе как читая германские СМИ - самые неполживые СМИ в мире.

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 18:10Не знаю. Думаю, что в постиндустриале уменьшится социальное неравенство. Потому что (в теории) главным капиталом становятся знания. Которые более доступны широким массам, чем деньги. В теории. На деле все можно ограничить и возродить кастовые общества в полный рост.

Знания и вычислительные мощности. Которые как раз недоступны

Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2024, 19:12

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 18:10...(в теории) главным капиталом становятся знания....

...и вычислительные мощности. Которые как раз недоступны

И которые таким образом, видимо, становятся средствами производства. То есть сохраняются классы собственников и наемных. То есть ничего не меняется.

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 18:26Пока что знания, скорее, обесцениваются. А неравенство, скорее, возрастает.

Смотря какие. А неравенство да, возрастает

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 19:15

Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2024, 19:12

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 18:10...(в теории) главным капиталом становятся знания....

...и вычислительные мощности. Которые как раз недоступны

И которые таким образом, видимо, становятся средствами производства. То есть сохраняются классы собственников и наемных. То есть ничего не меняется.

возможно. Посмотрим. Будет интересно.

Цитата: KW от 10 мая 2024, 18:52

Цитата: From_Odessa от 10 мая 2024, 11:58

Цитата: KW от 10 мая 2024, 11:56Вы зашорены просто.

У меня аналогичное впечатление о Вас.

"Сам дурак!"    Давайте попробуем о том, что такое зашоренность.

Нет, это тут ни при чем. Честно. Я уже писал ранее, что мне напоминает часть Ваших рассуждений. Потому у меня и создавалось впечатление, что Вы зашорены. Но сейчас я подумал, что неправ. Нет, зашореность тут ни при чем. Мое впечатление такое (раз уж мы заговорили о личностях): у Вас есть определенные установки, помноженные на Ваши личные вкусы, пристрастия и желания, все это искажает взгляд на реальность, чего Вы не замечаете или недостаточно замечаете и оказываетесь в иллюзии того, что достаточно объективно оцениваете ситуацию и процессы. Так мне пока кажется. Разумеется, и у меня это есть. Впрочем, я только предполагаю то, что сказал.

Чуть позже отвечу на вторую часть Вашего вопроса.

Цитата: Рокуэлл от 10 мая 2024, 19:11

Цитата: From_Odessa от 10 мая 2024, 13:22В рамках этого разговора важно то, что КВ почти все время описывает последствия, во многих аспектах противоречащие текущим событиям,

Интересно, как ты это определил. Не иначе как читая германские СМИ - самые неполживые СМИ в мире.

Ну точно не по немецким СМИ. Я читаю только сайт спортивного "Киккера", краткие новости в метро и городской электричке, иногда где-то ещё, читаю иногда попадающиеся газеты, но о мировой политике я там почти ничего не читал, две или три статьи.

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 18:24

Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2024, 17:59Раскручивать, его, конечно, раскручивают. Но ряд профессий уже оказывается за бортом, как с внедрением машин оказался не у дел ручной труд (вспоминаем луддитов).

Например?

блин, лень искать, была статья от одного художника, что, мол, возмутительно, он все от руки сам рисует, а его коллега, который юзает миджорней, получает больше, потому что работает быстрее, а по качеству то же самое выходит. Так еще и начальство его ему в пример ставит. И чуть ли не уволить грозит. Это один пример, не думайте, что речь только о художниках, дизайнерах и проч. Многие профессии изменятся, часть людей останется без работы, потому что 1 чел+ ИИ будет выполнять работу двух или трех человек за то же время, зато дешевле (бо зп всего одному платить).

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 19:07но обладающие знаниями куда-то уезжают и там остаются.

Да отовсюду уезжают. Из ФРГ, например.
С утечкой мозгов можно бороться только тем способом, который использовался в СССР.

Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2024, 19:30блин, лень искать, была статья от одного художника, что, мол, возмутительно, он все от руки сам рисует, а его коллега, который юзает миджорней, получает больше, потому что работает быстрее, а по качеству то же самое выходит.

Не увидел здесь исчезновения профессии. Один художник освоил новую технологию, другой нет.

Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2024, 19:30Многие профессии изменятся, часть людей останется без работы, потому что 1 чел+ ИИ будет выполнять работу двух или трех человек за то же время, зато дешевле (бо зп всего одному платить).

Это не исчезновение профессии, а повышение производительности труда. Несколько иное.
Насколько это будет массовым - пока неясно.

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 19:15То есть сохраняются классы собственников и наемных. То есть ничего не меняется.

То есть противоречие между коллективным способом производства и частным способом присвоения никуда не исчезает, следовательно, конфликт между собственниками и наемными работниками будет возрастать. А поскольку идет урезание социалки и экономический кризис, то... ну, посмотрим, но не факт, что капитализм доживет до 2100 года. Хотя всё может быть.

Смотрю я на ўсё это и ухожу опять писать никому не нужные посты про компьютеры.

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 19:31

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 19:07но обладающие знаниями куда-то уезжают и там остаются.

Да отовсюду уезжают. Из ФРГ, например.
С утечкой мозгов можно бороться только тем способом, который использовался в СССР.

Да вопрос не откуда уезжают, а куда уезжают. Вот куда уезжают, там знания и востребованнее.
А в СССР - да, там вообще все знали. И как с утечкой мозгов бороться, и как вообще бороться с использованием мозга без команды.

Цитата: Oiseau от 10 мая 2024, 19:40Смотрю я на ўсё это и ухожу опять писать никому не нужные посты про компьютеры.

Вроде 486-ой в компьютерах разбирается , но чего то он давно не пишет на форуме.

Цитата: KW от 10 мая 2024, 18:52Но я на самом деле не о том, что всё это должно произойти. Я о том, что мешает вам реально это представить. Ведь мешает же, правда? Вы можете пытаться утверждать, что вы реалист, и ни за что не можете принять нечто, не подтверждённое весомыми аргументами

Цитата: Oiseau от 10 мая 2024, 19:40Смотрю я на ўсё это и ухожу опять писать никому не нужные посты про компьютеры.

Очень мудрое, между прочим, решение.

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 19:36...
То есть противоречие между коллективным способом производства и частным способом присвоения никуда не исчезает, следовательно, конфликт между собственниками и наемными работниками будет возрастать. А поскольку идет урезание социалки и экономический кризис, то... ну, посмотрим, но не факт, что капитализм доживет до 2100 года. Хотя всё может быть.

Тут не очень понятно, почему конфликт должен возрастать.
Кризис, урезание... А сколько оно все продлится? Я ванговать не готов. Думаю, что не очень долго. Тогда у одной из сторон кризис закончится, а социалка возрастет. У другой будет плохо. Аргументировать это не хочу и не буду.

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 19:49Тут не очень понятно, почему конфликт должен возрастать.

Потому что у них противоречие интересов.
А почему должна возрастать социалка - вот это мне совершенно непонятно.
Про какие Вы стороны - я не знаю. Кризис общепланетный и длится уже довольно долго.
Как тут выше отметили, кризис удалось отсрочить, скушав страны соцлагеря, но теперь уже кушать некого.

Цитата: From_Odessa от 10 мая 2024, 19:26

Цитата: Рокуэлл от 10 мая 2024, 19:11

Цитата: From_Odessa от 10 мая 2024, 13:22В рамках этого разговора важно то, что КВ почти все время описывает последствия, во многих аспектах противоречащие текущим событиям,

Интересно, как ты это определил. Не иначе как читая германские СМИ - самые неполживые СМИ в мире.

Ну точно не по немецким СМИ. Я читаю только сайт спортивного "Киккера", краткие новости в метро и городской электричке, иногда где-то ещё, читаю иногда попадающиеся газеты, но о мировой политике я там почти ничего не читал, две или три статьи.

А как же ты создал себе мнение о "многих аспектах, противоречащих текущим событиям"?

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 19:58

Цитата: Наманджигабо от 10 мая 2024, 19:49Тут не очень понятно, почему конфликт должен возрастать.

Потому что у них противоречие интересов.
А почему должна возрастать социалка - вот это мне совершенно непонятно.
...Кризис общепланетный и длится уже довольно долго.
Как тут выше отметили, кризис удалось отсрочить, скушав страны соцлагеря, но теперь уже кушать некого.

У них противоречие интересов с 16-18 века, и что? Живы как-то.
Социалка возрастает, когда у государства появляются на нее деньги. Которые могут в том числе появиться за счет сокращения других расходов. Исчезает причина других расходов - растет социалка. Вроде просто...
Про отсрочку кризиса мне весело конечно, но я это даже обсуждать не хочу. Не потому что у меня самомнение, а потому, что без толку это все, ибо каждый при своем мнении останется.

Цитата: Damaskin от 10 мая 2024, 19:33Не увидел здесь исчезновения профессии. Один художник освоил новую технологию, другой нет.

Хорошо спорить. А еще лучше сначала прочитать, чем спорить

Цитата: Vesle Anne от 10 мая 2024, 19:30Это один пример

@KW , отвечаю на вторую часть Вашего сообщения.