Цитата: Poirot от 09 мая 2024, 21:49

Цитата: Витамин Ц от 09 мая 2024, 21:42

Цитата: Poirot от 09 мая 2024, 21:29Парк юрского периода.

Это совсем другое.

Я думал, вам про динозавров нужно.

Про экспедицию куда-то туда.

Цитата: Витамин Ц от 09 мая 2024, 21:51

Цитата: Poirot от 09 мая 2024, 21:49

Цитата: Витамин Ц от 09 мая 2024, 21:42

Цитата: Poirot от 09 мая 2024, 21:29Парк юрского периода.

Это совсем другое.

Я думал, вам про динозавров нужно.

Про экспедицию куда-то туда.

"Астра, затерянная в космосе".

Цитата: Витамин Ц от 09 мая 2024, 21:26Что ещё есть по той же теме?

Фантлаб же

Цитата: true от 10 мая 2024, 12:12

Цитата: Витамин Ц от 09 мая 2024, 21:26Что ещё есть по той же теме?

Фантлаб же

Начал перечитывать "Наследника из Калькутты" и к середине окончательно заскучал. Картонные персонажи, запутанный сюжет... Слабая книга, жалко тратить время.

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 00:07Начал перечитывать "Наследника из Калькутты" и к середине окончательно заскучал. Картонные персонажи, запутанный сюжет... Слабая книга, жалко тратить время.

Вроде она на подростков рассчитана.

Цитата: VagneR от 12 мая 2024, 00:16

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 00:07Начал перечитывать "Наследника из Калькутты" и к середине окончательно заскучал. Картонные персонажи, запутанный сюжет... Слабая книга, жалко тратить время.

Вроде она на подростков рассчитана.

Есть приключенческие книги, которые я с удовольствием перечитываю и сейчас. А некоторые и прочитал уже взрослым. Например, "Лунный камень".

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 00:46Есть приключенческие книги, которые я с удовольствием перечитываю и сейчас.

Помню, перечитывал "Судьбу барабанщика" Гайдара лет так 15 назад. Понравилось.

Вообще, думаю, русский писатель про европейцев убедительно написать не может. Разве что сказку какую-нибудь.
Зато вот про Среднюю Азию у Яна и Соловьева получилось убедительно. Возможно, потому что они там жили.
Про татар убедительно получается. Про Византию (у Ладинского и Валентина Иванова). Пожалуй, и про Древнюю Грецию.

Впрочем, у Мережковского и про ренессансную Италию получилось хорошо. Но это, видимо, исключение.

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 12:37Зато вот про Среднюю Азию у Яна и Соловьева получилось убедительно

Конечно. Так обесценить борьбу среднеазиатов с монголами только Ян и мог.

Таджики употребляют термин Осиёи Марказӣ. То есть «Центральная Азия». Вот только непонятно, куда отнести Казахстан.

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:11Конечно. Так обесценить борьбу среднеазиатов с монголами только Ян и мог.

Так, интересно. И как же он ее обесценил?
Там прям такой героизм они демонстрировали в "Чингизхане".

Цитата: Poirot от 12 мая 2024, 14:19Таджики употребляют термин Осиёи Марказӣ. То есть «Центральная Азия». Вот только непонятно, куда отнести Казахстан.

Центральная Азия в моем понимании нечто другое. Это Казахстан, Монголия, Восточный Туркестан, Тибет.

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 14:25Так, интересно. И как же он ее обесценил?
Там прям такой героизм они демонстрировали в "Чингизхане".

Я уж подробности не помню. Кипчаков сильно принизил. Во многих эпизодах народ трусоватый, покорный, сам себя вяжет веревками и прочее.
 

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 14:26

Цитата: Poirot от 12 мая 2024, 14:19Таджики употребляют термин Осиёи Марказӣ. То есть «Центральная Азия». Вот только непонятно, куда отнести Казахстан.

Центральная Азия в моем понимании нечто другое. Это Казахстан, Монголия, Восточный Туркестан, Тибет.

Это термины из разных эпох. Средняя Азия - это конкретно четыре республики. А после распада СССР стали употреблять термин Центральная Азия, включив сюда еще и Афганистан (помимо вышеупомянутых).

Damaskin, "Жестокий век" читали? Вот эта дилогия намного качественней романов Яна. И еще "Звезды над Самаркандом" хорош.

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:44Я уж подробности не помню. Кипчаков сильно принизил. Во многих эпизодах народ трусоватый, покорный, сам себя вяжет веревками и прочее.

Нет, у Яна антипатия к кипчакам четко прослеживается. Равно как и симпатия к туркменам. Мол, вот если был хорзем-шах полагался на туркменов, тогда бы он показал этим монголам...
А насчет трусоватого народа - там, скорее, классовый подход. Всякие купцы покорно сдаются монголам, простой народ сражается.
В реальности, насколько я помню, города и в самом деле сдавались без особого сопротивления.

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:52Damaskin, "Жестокий век" читали? Вот эта дилогия намного качественней романов Яна. И еще "Звезды над Самаркандом" хорош.

"Звезды над Самаркандом" читал. Более серьезный роман, Ян писал на аудиторию помладше. А так особой разницы не заметил.

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:47Это термины из разных эпох. Средняя Азия - это конкретно четыре республики. А после распада СССР стали употреблять термин Центральная Азия, включив сюда еще и Афганистан (помимо вышеупомянутых).

Какой смысл отказываться от этого термина? Республики-то как были, так и есть.
Есть термин Средний Восток, он и Иран включает, насколько я помню.

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:47

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 14:26

Цитата: Poirot от 12 мая 2024, 14:19Таджики употребляют термин Осиёи Марказӣ. То есть «Центральная Азия». Вот только непонятно, куда отнести Казахстан.

Центральная Азия в моем понимании нечто другое. Это Казахстан, Монголия, Восточный Туркестан, Тибет.

Это термины из разных эпох. Средняя Азия - это конкретно четыре республики. А после распада СССР стали употреблять термин Центральная Азия, включив сюда еще и Афганистан (помимо вышеупомянутых).

При этом в советские времена Центральной Азией называли зарубежные территории: прежде всего восточный Китай.

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 15:02

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:44Я уж подробности не помню. Кипчаков сильно принизил. Во многих эпизодах народ трусоватый, покорный, сам себя вяжет веревками и прочее.

Нет, у Яна антипатия к кипчакам четко прослеживается. Равно как и симпатия к туркменам. Мол, вот если был хорзем-шах полагался на туркменов, тогда бы он показал этим монголам...
А насчет трусоватого народа - там, скорее, классовый подход. Всякие купцы покорно сдаются монголам, простой народ сражается.
В реальности, насколько я помню, города и в самом деле сдавались без особого сопротивления.

у него симпатия к хорезмшаху Джелаладдину, тогда как он своей бездарной политикой и загубил страну

Цитата: Damaskin от 12 мая 2024, 15:02

Цитата: true от 12 мая 2024, 14:44Я уж подробности не помню. Кипчаков сильно принизил. Во многих эпизодах народ трусоватый, покорный, сам себя вяжет веревками и прочее.

Нет, у Яна антипатия к кипчакам четко прослеживается. Равно как и симпатия к туркменам. Мол, вот если был хорзем-шах полагался на туркменов, тогда бы он показал этим монголам...
А насчет трусоватого народа - там, скорее, классовый подход. Всякие купцы покорно сдаются монголам, простой народ сражается.
В реальности, насколько я помню, города и в самом деле сдавались без особого сопротивления.

Города хорошо сопротивлялись. Коренных территорий Хорезма. А всякие Самарканды и Бухары были завоеваны буквально вчера. Естественно, что народ там не очень горел за хорезмийцев. Тем более, что они там репрессии устраивали похлеще монголов.
Про кипчаков тоже несправедливо. Они не были прямыми вассалами. Это ж средневековье - менять владыку было мейнстримом. Туркмены были точно такими же. Тем более, что хорезмшахи никогда себя не позиционировали, как сельджуки. Вообще, происхождение их покрыто мраком. Кто пишет, что они из племени бегдили, кто - что гулямы. То есть прям племенной аристократией они не были. Поэтому и поддержкой на уровне "это наши люди" не обладали. Ну, мы тебе служим, пока ты на коне, а если ты ослаб - то селяви.

А купцам единое государство было только на руку. Не зря при монголах правителем Средней Азии стал хорезмийский купец Махмуд Яловач, а потом и его сын. Ничего личного, как говорится. У Яна про это ничего нет.

И вообще, послушаешь Яна, в Хорезме жизнь прекратилась. Зачем тогда Тимур Аксак пять(!) раз ходил туда походами не совсем понятно.

Цитата: true от 12 мая 2024, 16:42И вообще, послушаешь Яна, в Хорезме жизнь прекратилась. Зачем тогда Тимур Аксак пять(!) раз ходил туда походами не совсем понятно.

Что же неясного то ? Чтоб жизнь возродить .