Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 20:37

Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.

Когда я учился (первая половина 90х) на бакалавра можно было учиться 4 года, после этого можно было продолжить ещё год на специалиста, а потом можно было ещё год на магистра. Я думал, что и сейчас так.

я так в украинской системе не понял кто выше специалист или магистр

Цитата: Leo от 14 мая 2024, 21:10

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 20:37

Цитата: KW от 30 января 2024, 21:12Апд. Вспомнил, что был и такой вариант: все получают диплом бакалавра, а потом выбирают продолжать на специалиста или на магистра; на магистра вроде как больше знаний давалось. Но точно не скажу.

Когда я учился (первая половина 90х) на бакалавра можно было учиться 4 года, после этого можно было продолжить ещё год на специалиста, а потом можно было ещё год на магистра. Я думал, что и сейчас так.

я так в украинской системе не понял кто выше специалист или магистр

Тогда был магистр.

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 20:39Ну да, гарантированное для всех, наверное, нереально. Хотя зависит от государства. В современной России, например, если президент лично прямо укажет официально или кулуарно, будут делать то, что сказано. В том числе и куда-то устраивать всех выпускников СУЗов и ВУЗов. Хотя в целом экономическая система в стране капиталистическая.

Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.

Цитата: Awwal от 14 мая 2024, 21:14

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 20:39Ну да, гарантированное для всех, наверное, нереально. Хотя зависит от государства. В современной России, например, если президент лично прямо укажет официально или кулуарно, будут делать то, что сказано. В том числе и куда-то устраивать всех выпускников СУЗов и ВУЗов. Хотя в целом экономическая система в стране капиталистическая.

Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.

Не уверен. Например, в России, если руководство страны считает, что какой-то профессиональный спортивный клуб (обычно футбольный или хоккейный) является социально важным, но у него финансовые проблемы, и область или город неспособны его потянуть, клуб навязывают какому-нибудь крупному предприятию. И оно знает, что отказаться себе дороже. А ещё была такая история с чемпионатом России по футболу. Однажды права на показ всех матчей достались платному каналу "НТВ+Футбол". То есть, бесплатных трансляций на общедоступных федеральных каналах не планировалось вообще. И все было по закону. Как минимум, о его нарушении речь не шла. Но, видимо, кто-то сообщил президенту (сам он тему футбола плохо знает), что так не пойдет. Последовало прямое вмешательство первого лица государства, и ситуация изменилась. Хотя "НТВ+" мог всех послать и сказать, что права купил, если что, выкупайте втридорога, мы подумаем. Но - нет.

Другое дело, что "просьба" устроить всех выпускников исполняется труднее. Но я думаю, что исполнили. Другое дело, что президент сам, вероятно, понимает, что это может вызвать сильные проблемы. И приведет к созданию, вероятно, немалого количества фиктивных рабочих мест, с де-факто неподходящими по квалификации сотрудниками. Правда, социальный отклик довольно большой массы людей может быть очень положительный, и копаться в деталях будут единицы.

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 21:22Не уверен. Например, в России, если руководство страны считает, что какой-то профессиональный спортивный клуб (обычно футбольный или хоккейный) является социально важным, но у него финансовые проблемы, и область или город неспособны его потянуть, клуб навязывают какому-нибудь крупному предприятию

А что, у нас единственными нанимателями выпускников являются крупные предприятия?

Цитата: Awwal от 14 мая 2024, 21:34

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 21:22Не уверен. Например, в России, если руководство страны считает, что какой-то профессиональный спортивный клуб (обычно футбольный или хоккейный) является социально важным, но у него финансовые проблемы, и область или город неспособны его потянуть, клуб навязывают какому-нибудь крупному предприятию

А что, у нас единственными нанимателями выпускников являются крупные предприятия?

В этом примере речь идёт о крупных предприятиях, потому что финансово потянуть большой спортивный клуб могут только они.

Цитата: Leo от 14 мая 2024, 21:09путяга у нас было

У нас тоже.

Цитата: Leo от 14 мая 2024, 21:09галичане так ПТУ называют

Да, в армии наши западноукраинцы постоянно про какую-то бурсу твердили. А для меня "бурса" это что-то из Гоголя.

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 21:35В этом примере речь идёт о крупных предприятиях, потому что финансово потянуть большой спортивный клуб могут только они.

А если вы это экстраполируете на всех выпускников, то что будет?

Цитата: Awwal от 14 мая 2024, 21:14Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.

Есть вариант бодро рапортовать о том, что принимаются все возможные меры,  привести какую-нибудь бесполезную рекламную кампанию, типа плакатов многодетных семей, и отрапортовать, что не шмогла.

Цитата: Vesle Anne от 14 мая 2024, 22:14

Цитата: Awwal от 14 мая 2024, 21:14Если президент будет при этом платить из бюджета выпускникам - не вопрос. В противном случае он будет мягко, но настойчиво послан.

Есть вариант бодро рапортовать о том, что принимаются все возможные меры,  привести какую-нибудь бесполезную рекламную кампанию, типа плакатов многодетных семей, и отрапортовать, что не шмогла.

Это уже скорее технические нюансы. 

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 21:35В этом примере речь идёт о крупных предприятиях, потому что финансово потянуть большой спортивный клуб могут только они.

Каким образом государство может воздействовать на мелких частников? На крупные предприятия как раз может.  А на мелких? Не, можно, конечно,  действовать по принципу "если не будут брать - отключим газ", но это просто грохнет всю экономику в течение пары дней. Оно может стимулировать предприятия брать выпускников,  что может повысить их шансы на трудоустройство, но не гарантировать

Можно обязать предприятия нанимать только дипломированных рабочих, т.е. выпускников ПТУ. Понятно, что бездипломных тоже не увольнять, но и не набирать новых. На какое-то время трудоустройство всем выпускникам будет гарантировано.

Выпускников чего? Какие предприятия? С каким дипломом? Любым? Ну так есть шарашкины конторы типа синергии, которые за денежку дают вполне официальный диплом гос образца, как раз для таких случаев. Хотите повысить им прибыль? И как это поможет выпускникам пту? Предполагается же, что их надо более-менее по профилю устраивать.

Цитата: Vesle Anne от 14 мая 2024, 22:24И как это поможет выпускникам пту?

Ну я же о них и написал выше.

Цитата: Poirot от 14 мая 2024, 21:38

Цитата: Leo от 14 мая 2024, 21:09галичане так ПТУ называют

Да, в армии наши западноукраинцы постоянно про какую-то бурсу твердили. А для меня "бурса" это что-то из Гоголя.

Сомнительно, что только западноукраинцы. Возможно даже не только украинцы. Но да, скорее туда на юг.

Цитата: Валер от 14 мая 2024, 22:39Сомнительно, что только западноукраинцы.

У нас в основном были западные. Процентов так 95 от всех украинцев.

Цитата: KW от 14 мая 2024, 22:25

Цитата: Vesle Anne от 14 мая 2024, 22:24И как это поможет выпускникам пту?

Ну я же о них и написал выше.

я не понимаю как оно должно работать. И нужно ли выпускнику автодорожного колледжа трудоустройство кассиром в супермаркет? И как это будет отличаться от того, что есть сейчас?

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 20:42Не понял, как это получалось. Проучился 4 курса, если учишься дальше на специалиста, бакалаврский не давали? А если после пятого курса пошел ещё и на магистра, откуда потом появился бакалаврский?

Либо сразу на специалиста и тогда да, бакалаврский не давали, либо на бакалавра, и тогда бакалавра давали. В магистратуру можно поступить и после бакалавриата и после специалитета

Цитата: Рокуэлл от 14 мая 2024, 20:29Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю.

Загуглил .  Ответ " активная лесбиянка"   

 

Цитата: forest от 14 мая 2024, 23:58

Цитата: Рокуэлл от 14 мая 2024, 20:29Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю.

Загуглил .  Ответ " активная лесбиянка"   

Косо погуглили.

Цитата: Vesle Anne от 14 мая 2024, 23:52

Цитата: KW от 14 мая 2024, 22:25

Цитата: Vesle Anne от 14 мая 2024, 22:24И как это поможет выпускникам пту?

Ну я же о них и написал выше.

я не понимаю как оно должно работать. И нужно ли выпускнику автодорожного колледжа трудоустройство кассиром в супермаркет? И как это будет отличаться от того, что есть сейчас?

Мы что-то разное обсуждаем. Был вопрос, можно ли как-то гарантировать трудоустройство выпускнику ПТУ в современных условиях. Классических ПТУ, как я понимаю, у же нет, но вот допустим были бы. Я и говорю, что такое было бы возможно, если бы от работодателей потребовали нанимать рабочих только с соответствующими дипломами ПТУ, а не любую имеющуюся рабсилу. Было бы это эффективным в принципе - уже другой вопрос.

ЦитироватьТо есть, по факту стройную советскую систему образования сломали (ещё при Горбачёве начали), а сбалансированную капиталистическую вместо неё так и не создали - сделали какой-то невнятный гибрид.

Цитата: From_Odessa от 14 мая 2024, 20:30Это просто разные системы. Можно назвать их советской, российской и пр.

Ну а я как назвал? Под советской я конечно же имел в виду систему, существовавшую по факту в СССР. "Капиталистическую" в данном случае, конечно же, следовало взять в кавычки, потому что имелась в виду некая система, противопоставляемая советской, а не свойственная капитализму.

Цитата: Leo от 14 мая 2024, 21:10я так в украинской системе не понял кто выше специалист или магистр

Либо равны, либо магистр выше. Принципиально можно сказать, что равны. Во всяком случае, мне неизвестны живые примеры, где требовался бы диплом магистра и при этом не удовлетворял диплом специалиста.

Цитата: KW от 15 мая 2024, 07:45Я и говорю, что такое было бы возможно, если бы от работодателей потребовали нанимать рабочих только с соответствующими дипломами ПТУ, а не любую имеющуюся рабсилу.

Давайте я вам расскажу как у нас на деле, а не в теории считается "соответствующий диплом". Моя сокурсница работала на кафедре во время учебы. Как-то перед выпуском ей дали задание обзвонить бывших выпускников по списку и спросить, работают они по специальности или нет. Специальность, напомню, историк. Так вот... оказалось что 90% работали по специальности. Пои этом историком/учителем истории не работал никто. Знаете как так получилось? Всё условно гуманитарное ей сказали отнести к "по специальности": секретарша, переводчик, менеджер по продажам - все было отнесено к специальности. Не по специальности оказались только те, кто подался в программисты.