Цитата: forest от 09 марта 2025, 12:58Вот взять страны НАТО .

Кстати, согласно международным договорённостям, НАТО не должно было возникнуть, так как разрешалось создавать только региональные военные союзы. А нет такого региона - Северная Атлантика. Вернее, есть, но там только рыбы живут. И тем не менее, по факту имеем что имеем.

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 15:16

Цитата: forest от 09 марта 2025, 15:06

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:34

Цитата: forest от 09 марта 2025, 12:58

Цитата: KW от 09 марта 2025, 07:55

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 23:17Есть право этноса на самоопределение

В том-то и дело, что нет. Есть право нации на самоопределение. То, что уже многие десятилетия происходит под маской права наций на самоопределение, является политическим жульничеством - а по сути то же право сильного в международных отношениях, с дроблением победителем побеждённого.

И кого же разделили так чтоб обе стороны целого этого не хотели ? Вот есть Косово , кто то его признаёт , кто то нет . Там большинство населения албанцы . К какой нации они принадлежат ? К албанской , или к сербской? Или сербы северного Косова , к какой нации принадлежат ? К сербской или албанской ? Вот взять страны НАТО . Там же среди них тоже не все признают Косово . Румыния с Молдавией , Испания , Греция , Босния . Признать то они могут , но им сразу предьявят , Приднестровье , Каталонию , Северный Кипр , а про Боснию и вообще говорить нечего . Крыть то им нечем будет .

вот Дания очень ратовала за отделение Косово, а выступает почему-то против отделения Гренландии

Да вроде по закону не против . Как минимум для начала Гренландия должна провести референдум.

а датские законы предусматривают референдумы?

Вообще  с точки зрения международного права , что с точки выше , оно или законы какого то государства . И обязателен ли референдум в административных границах созданных этим государством , или референдум может быть проведен в своём этническом , языковом , религиозном , расовом  ареале .  А то ведь государство может взять твой регион раздробить и осколки включить в состав других регионов . И получится что у тебя было 99% , а тут у тебя и четверти может не набирается нигде .

Цитата: forest от 09 марта 2025, 17:46

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 15:16

Цитата: forest от 09 марта 2025, 15:06

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 14:34

Цитата: forest от 09 марта 2025, 12:58

Цитата: KW от 09 марта 2025, 07:55

Цитата: Наманджигабо от 08 марта 2025, 23:17Есть право этноса на самоопределение

В том-то и дело, что нет. Есть право нации на самоопределение. То, что уже многие десятилетия происходит под маской права наций на самоопределение, является политическим жульничеством - а по сути то же право сильного в международных отношениях, с дроблением победителем побеждённого.

И кого же разделили так чтоб обе стороны целого этого не хотели ? Вот есть Косово , кто то его признаёт , кто то нет . Там большинство населения албанцы . К какой нации они принадлежат ? К албанской , или к сербской? Или сербы северного Косова , к какой нации принадлежат ? К сербской или албанской ? Вот взять страны НАТО . Там же среди них тоже не все признают Косово . Румыния с Молдавией , Испания , Греция , Босния . Признать то они могут , но им сразу предьявят , Приднестровье , Каталонию , Северный Кипр , а про Боснию и вообще говорить нечего . Крыть то им нечем будет .

вот Дания очень ратовала за отделение Косово, а выступает почему-то против отделения Гренландии

Да вроде по закону не против . Как минимум для начала Гренландия должна провести референдум.

а датские законы предусматривают референдумы?

Вообще  с точки зрения международного права , что с точки выше , оно или законы какого то государства . И обязателен ли референдум в административных границах созданных этим государством , или референдум может быть проведен в своём этническом , языковом , религиозном , расовом  ареале .  А то ведь государство может взять твой регион раздробить и осколки включить в состав других регионов . И получится что у тебя было 99% , а тут у тебя и четверти может не набирается нигде .

ну да, например Азербайджан так поступил с армянскими этническими регионами, а по поводу референдума о выходе Карабаха было предложено, что об этом будет голосовать всё население Азербайджана

С Гренландией осложняется тем, что Дания делает ежегодные выплаты более полумиллиона евро. Это совсем грубо по десять тыщ на брата. фактически весь остров на пособии. как они тогда без этого?

Цитата: KW от 09 марта 2025, 17:30Вот тут ошибка, что все люди принадлежат к какой-нибудь нации. Это необязательно. Этнос - не нация. Нация является чисто политическим конструктом (естественным или искусственным).

Это может на американском континенте этнос и нация , не одно и тоже . А в нашей парадигме это одно и тоже .

Цитата: KW от 09 марта 2025, 17:30В случае с Косово должна была бы сложиться некая косовская нация (не сербская и не албанская), которая уже могла бы требовать реализации своего права на самоопределение (но могла бы и не требовать). Ну, это в идеале так должно было быть.

С чего это вдруг она должна была сложится чтоб требовать реализации о праве на самоопределение  ? Ведь можно вместо Косова подставить другой пример , и получается что вы несёте хрень либо здесь , либо там .

ЦитироватьСоздание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

Цитата: KW от 09 марта 2025, 17:33Кстати, согласно международным договорённостям, НАТО не должно было возникнуть, так как разрешалось создавать только региональные военные союзы.

А где можно прочесть про эти договорённости ?

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

О каких фактах ты говоришь?

Цитата: Наманджигабо от 09 марта 2025, 16:54Мориори решили быть пацифистами, но первых англичан встретили с копьями.

пацифисты англофобы . 

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

Лен Уайзман .

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:53С Гренландией осложняется тем, что Дания делает ежегодные выплаты более полумиллиона евро. Это совсем грубо по десять тыщ на брата. фактически весь остров на пособии. как они тогда без этого?

кто датчане или гренландцы

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:44

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

Лен Уайзман .

Не надо шутить со мной. Шутить есть ещё с кем, Форест.

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

армяне лучше чем грузины

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:46

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:44

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

Лен Уайзман .

Не надо шутить со мной. Шутить есть ещё с кем, Форест.

Как скажете Валер    Надеюсь не забуду. 

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:39

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

О каких фактах ты говоришь?

например о тех что представлены в википедии - это самое простое

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:49

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:46

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:44

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

Лен Уайзман .

Не надо шутить со мной. Шутить есть ещё с кем, Форест.

Как скажете Валер    Надеюсь не забуду. 

Я тоже шутить люблю, но там где не про серьёз.

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:46

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:53С Гренландией осложняется тем, что Дания делает ежегодные выплаты более полумиллиона евро. Это совсем грубо по десять тыщ на брата. фактически весь остров на пособии. как они тогда без этого?

кто датчане или гренландцы

Цитироватьфактически весь остров на пособии

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:47

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

армяне лучше чем грузины

у армян чачи нет

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:49

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:39

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

О каких фактах ты говоришь?

например о тех что представлены в википедии - это самое простое

Сказать по правде - не читал недавно, так что помню плохо. Но боюсь что там если в целом и правда, то недостаточно подробная.

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:52

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:49

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:39

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

О каких фактах ты говоришь?

например о тех что представлены в википедии - это самое простое

Сказать по правде - не читал недавно, так что помню плохо. Но боюсь что там если в целом и правда, то недостаточно подробная.

ты считаешь там факты изложены неправдиво?

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:22

Цитата: KW от 09 марта 2025, 17:33Кстати, согласно международным договорённостям, НАТО не должно было возникнуть, так как разрешалось создавать только региональные военные союзы.

А где можно прочесть про эти договорённости ?

Насколько я знаю, запрет на межрегиональные военные блоки прописан в документах ООН.
Только к НАТО это не относится. Оно как раз региональное: североатлантическое.

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:53

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:52

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:49

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:39

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

О каких фактах ты говоришь?

например о тех что представлены в википедии - это самое простое

Сказать по правде - не читал недавно, так что помню плохо. Но боюсь что там если в целом и правда, то недостаточно подробная.

ты считаешь там факты изложены неправдиво?

Лучшие факты это те которые я видел сам. Остальные в разной степени но все хуже.

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:57

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:53

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:52

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:49

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:39

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:34

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:10

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:04

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

есть разные варианты решений. но на том скудном острове едва ли

Я недостаточно в теме. Насколько кому недоставало ресурсов. Кто и чего хотел. Но вот то как всё получилось очень похоже на всё как мы любим. Не мы такие - жизнь такая, это всё они, а не мы, и вообще мы лучше, потому что не они лучше.

с чего ты взял? я привёл чистые факты. а кто лучше или хуже я не вникал

О каких фактах ты говоришь?

например о тех что представлены в википедии - это самое простое

Сказать по правде - не читал недавно, так что помню плохо. Но боюсь что там если в целом и правда, то недостаточно подробная.

ты считаешь там факты изложены неправдиво?

Лучшие факты это те которые я видел сам. Остальные в разной степени но все хуже.

тогда жди машину времени 

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:50

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:49

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 18:46

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:44

Цитата: Валер от 09 марта 2025, 16:52Другой мир никто не создавал.

Лен Уайзман .

Не надо шутить со мной. Шутить есть ещё с кем, Форест.

Как скажете Валер    Надеюсь не забуду. 

Я тоже шутить люблю, но там где не про серьёз.

Понятно . Но весь наш мир трагикомедия .

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 18:50

Цитата: forest от 09 марта 2025, 18:46

Цитата: Leo от 09 марта 2025, 17:53С Гренландией осложняется тем, что Дания делает ежегодные выплаты более полумиллиона евро. Это совсем грубо по десять тыщ на брата. фактически весь остров на пособии. как они тогда без этого?

кто датчане или гренландцы

Цитироватьфактически весь остров на пособии

Как-нибудь разберутся или не разберутся , нам то что ?