Коллеги, может вам в личку перейти?

Цитата: KW от 16 марта 2025, 12:54Это у вас всё просто. На деле тогда государство создали, а нацию нет. На территории после этого шла Гражданская война даже без вмешательства Москвы - австрийские и немецкие войска были задействованы в подавлении оппозиции признанной ими власти.

И что это  говорит о том что нации не существовало на тот момент ?

Цитата: KW от 16 марта 2025, 12:54Я так понимаю, Вы нашли "людей из народа", которые пересказали Вам содержание телевизора. Ну Вы и сами могли бы посмотреть тот телевизор (в смысле официоз).

А что ваш телвизор чем то лучше моего телевизора .

Цитата: KW от 16 марта 2025, 12:54Это не значит, что все в народе разделяют транслируемое там мнение - но Вам оно чем-то понравилось и Вы считаете его единственно правильным.

О каком народе идёт речь ? Народе государства или о народе в смысле этноса. ?  То же самое и к вам можно вам нравится трансилируемое мнение и вы считаете его единственно правильным . И вообще я как то не очень пойму логику вашей стороны , если у . это часть р. . То с чего вдруг у тебя нарратив пусть Галицию заберут ляхи ? Она что не такая же часть русской земли ? Или ты пасуешь перед трудностями и готов сам русскую землю отдать ляхам ? Боишся трудной кропотливой работы ? Судя по твоим делам , дело не в том что ты считаешь что  у. это часть р. А в том что в нации у. часть говорит на языке р. Не говорили бы на языке р. , ничего происходящего сегодня не было . Ты сам своими делами  показываешь , что главная проблема это язык р . Убери его полностью и можно уже дышать спокойней . 

Цитата: forest от 16 марта 2025, 13:49То с чего вдруг у тебя нарратив пусть Галицию заберут ляхи ?

У МЕНЯ ??? Ляхи если что-то получат, то по зубам разве что.

Цитата: forest от 16 марта 2025, 13:24А он когда то являлся и вы являлись ? То что ты живёшь среди кого то , ещё не означает что из них .

Я не просто живу среди кого-то, я у себя в Одессе являюсь коренным населением (и по маме, и по папе). А вот Вы, наверное, абхаз (исходя из Вашей же логики).

На это забыл ответить:

Цитата: forest от 16 марта 2025, 11:29И когда это великоросы стали стволом русского древа , а не одной из его ветвей ? 

Это уже какие-то феодальные взгляды: чей род старше, кому выше сидеть. На деле кто-то успешнее, а кто-то нет - лучше идти за успешным, чем наоборот.

Тhe cave dwellings of Guadix, Spain

https://www.youtube.com/watch?v=Vof_mYw6Xy8

Цитата: KW от 16 марта 2025, 14:05Я не просто живу среди кого-то, я у себя в Одессе являюсь коренным населением (и по маме, и по папе).

А речь шла про Одессу ?

Цитата: KW от 16 марта 2025, 14:05А вот Вы, наверное, абхаз (исходя из Вашей же логики).

Любопытный вывод из моих слов вы сделали .

Цитата: KW от 16 марта 2025, 14:05На деле кто-то успешнее, а кто-то нет - лучше идти за успешным, чем наоборот.

Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:22Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

разнятся понимания того, кто успешнее.

Цитата: Vesle Anne от 16 марта 2025, 14:37

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:22Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

разнятся понимания того, кто успешнее.

Ты то по круче меня , но есть то круче тебя . Но тут даже не в этом суть . Идти за успешным , и идти в  успешном  ,это как то не одно и тоже .

Услышал версию что конфликт СССР и КНР на самом деле был из за МНР . КНР захотело МНР , аргументируя этом тем что у нас уже и так Внутренняя Монголия , было бы не плохо что вся Монголия была у нас . А СССР сказал , а не пошёл бы ты к такой матери , хрен тебе , а не МНР .

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:21А речь шла про Одессу ?

Так я уже не понял, по-вашему Одесса - это какое государство? И какая нация?

А Вы, кстати, в курсе, что в самом начале 90-х Галичина хотела для себя автономию в составе Украины? Ну да, скажете, что для того, чтобы иметь автономию, нужно быть отдельной нацией - и я даже не знаю, что на это ответить в данном случае...

Цитата: forest от 16 марта 2025, 14:22Ну так и идут за тем кто успешнее . Что вам не нравится то ?

Речь же шла о народе, о нации, о "ветвях". Вот о том и речь, какая ветвь успешнее - ту и берут за образец остальные ветви.

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Так я уже не понял, по-вашему Одесса - это какое государство?

Это территория государства . Но государства не всегда национально монолитные , в государстве могут быть и другие страны , кроме основной . Взаимоотношения между ними могут быть разными .  А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03А Вы, кстати, в курсе, что в самом начале 90-х Галичина хотела для себя автономию в составе Украины? Ну да, скажете, что для того, чтобы иметь автономию, нужно быть отдельной нацией - и я даже не знаю, что на это ответить в данном случае...

Галичина хотела или некоторые личности ? С чего это для автономии нужно быть отдельной нацией ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 15:24Услышал версию что конфликт СССР и КНР на самом деле был из за МНР . КНР захотело МНР , аргументируя этом тем что у нас уже и так Внутренняя Монголия , было бы не плохо что вся Монголия была у нас . А СССР сказал , а не пошёл бы ты к такой матери , хрен тебе , а не МНР .

Если речь про Даманский, то там причина в другом.

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:35

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Так я уже не понял, по-вашему Одесса - это какое государство?

Это территория государства . Но государства не всегда национально монолитные , в государстве могут быть и другие страны , кроме основной . Взаимоотношения между ними могут быть разными .  А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

Читал где-то, что вроде перед учреждением УССР был план, что она будет федеративной и состоять из трех частей -- Донецко-Криворожской республики, Одесской республики и собственно Украины, но потом это план зарубили.

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Речь же шла о народе, о нации, о "ветвях". Вот о том и речь, какая ветвь успешнее - ту и берут за образец остальные ветви.

Брать за образец и идти за ней не одно и тоже . И вообще вроде австрийская ветвь была покруче , но прусская ветвь как то не пошла за ней . У каждого свой путь . Никто не обязан следовать за кем то .

Цитата: zwh от 16 марта 2025, 17:49Читал где-то, что вроде перед учреждением УССР был план, что она будет федеративной и состоять из трех частей -- Донецко-Криворожской республики, Одесской республики и собственно Украины, но потом это план зарубили.

Почему на три то , а не на две ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:51

Цитата: KW от 16 марта 2025, 16:03Речь же шла о народе, о нации, о "ветвях". Вот о том и речь, какая ветвь успешнее - ту и берут за образец остальные ветви.

Брать за образец и идти за ней не одно и тоже . И вообще вроде австрийская ветвь была покруче , но прусская ветвь как то не пошла за ней . У каждого свой путь . Никто не обязан следовать за кем то .

Лихтенштейн тоже имеет право избрать свой независимый путь развития!

Цитата: zwh от 16 марта 2025, 17:46

Цитата: forest от 16 марта 2025, 15:24Услышал версию что конфликт СССР и КНР на самом деле был из за МНР . КНР захотело МНР , аргументируя этом тем что у нас уже и так Внутренняя Монголия , было бы не плохо что вся Монголия была у нас . А СССР сказал , а не пошёл бы ты к такой матери , хрен тебе , а не МНР .

Если речь про Даманский, то там причина в другом.

Нет вообще . Мол считается что Хрущёв начал катить бочки на Сталина , а Мао это не понравилось . Примерно так .

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:57

Цитата: zwh от 16 марта 2025, 17:49Читал где-то, что вроде перед учреждением УССР был план, что она будет федеративной и состоять из трех частей -- Донецко-Криворожской республики, Одесской республики и собственно Украины, но потом это план зарубили.

Почему на три то , а не на две ?

ДКР, ОР, Украина (не знаю уж, собирались ли ее как-то отдельно обозвать) -- вроде три, не?

 Отрежьте уже этих геостратегов блин.

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:35А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

А как я могу вести речь про Одессу? У нас сепаратизм уголовно наказуем.    И призывы к федерализации тоже. Так что приходится думать за всех сразу.

Цитата: KW от 16 марта 2025, 18:19

Цитата: forest от 16 марта 2025, 17:35А какая в данном случае разница какая нация в Одессе ? Если вы ведёте речь не про Одессу .

А как я могу вести речь про Одессу? У нас сепаратизм уголовно наказуем.    И призывы к федерализации тоже. Так что приходится думать за всех сразу.

А у на ладно тогда .    А почему только у вас то ?

Цитата: forest от 16 марта 2025, 18:34А почему только у вас то ?

В цивилизованных странах - нет. 
Но у нас народ политически субъектен исключительно на бумаге, да (и народные волеизъявления работают только в ту сторону, в которую удобно большим людям).

Цитата: zwh от 14 марта 2025, 13:55То есть то, что кемалевская Турция могла существовать довольно долго, а эрдогановская Турция, разругавшаяся со всеми соседями, вбухавшая ресурсы в неосуществимые прожекты, страдающая от 70%-ной инфляции, не сможет существовать долго при менее хитрожопом правителе, всё это вы называете необъективными процессами?

Щас арестовали мэра Стамбула (кемалиста), народ вышел на протесты, больше ста тыщ, визуально.
Хотя, почему в Румынии можно главных соперников сажать, а в Турции нет?
Еврочиновники уже видеообращения записали в его поддержку — значит правильно посадили))

Цитата: Витамин Ц от 20 марта 2025, 00:21почему в Румынии можно главных соперников сажать, а в Турции нет?

Румыны вялые такие, но европейцы, а турки - это ж азиаты дикие, да еще и бусурманы.