Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:34

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:22

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Почему нет. А после этого разве не изменится и общество? Я думаю это так и есть. Но тут есть сложность - как понимать само это "исправить".

должно измениться к лучшему . Каждый должен сам стремиться к совершенству. Для этого и надо образование

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:54

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:34

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:22

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:19

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:17

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:14

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:12Лео, я твой пойнт не уловил.

какой именно ?

Там где про офицеров от солдат и политиков с юности.

что нельзя людей без жизненного опыта ставить на высокие посты

Ну в общем логично.
 Но я вообще невысоко оцениваю способ исправление общества политиками.

общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Почему нет. А после этого разве не изменится и общество? Я думаю это так и есть. Но тут есть сложность - как понимать само это "исправить".

должно измениться к лучшему . Каждый должен сам стремиться к совершенству. Для этого и надо образование

Что такое совершенство?

Цитата: Awwal от 26 марта 2025, 14:03Как по мне, владение химией наиболее полезно в плане оптимизации питания.

Да, теперешнее питание - сплошная химия.

Цитата: BormoGlott от 26 марта 2025, 07:28Вместо того, чтоб думать, как эффективнее развивать экономику, Валентина Иванна Матьеё-иенко заявляет, что нам не нужны специалисты с высшим образованием в таком количестве, нужно мол сократить планы по выпуску высших учебных заведений

Одними экономистами экономику не поднимешь. Насколько знаю, заявление было именно об этом: сократить выпуск избыточных экономистов, юристов и прочего "высшего ради высшего". Я тут целиком поддерживаю и одобряю.

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 15:55

Цитата: forest от 25 марта 2025, 15:44Ключевое слово тут "было" . Вечного рывка ещё никто не придумал.

Будет ещё. Вот отменим школы и заживём! 

Да хоть будет кому работать.

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:09Если проще, то верные - неумные.

Служаки.

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:09

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 15:55

Цитата: forest от 25 марта 2025, 15:44Ключевое слово тут "было" . Вечного рывка ещё никто не придумал.

Будет ещё. Вот отменим школы и заживём! 

Да хоть будет кому работать.

Нехватка неквалифицированных кадров это повод задуматься о механизации, а не повод отказываться от квалифицированных. Впрочем да, у некоторых стран свой путь, может ещё и увидим. 

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:10

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:09Если проще, то верные - неумные.

Служаки.

Зачем свой ум если следуют чужому.

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:17

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:10

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:09Если проще, то верные - неумные.

Служаки.

Зачем свой ум если следуют чужому.

От этого сейчас немало проблем. Наверху строятся по-своему неплохие планы, но на пути к непосредственному их исполнению зачастую сидят люди без творческой жилки для воплощения подобных планов в жизнь.

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:22

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:17

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:10

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 15:09Если проще, то верные - неумные.

Служаки.

Зачем свой ум если следуют чужому.

От этого сейчас немало проблем. Наверху строятся по-своему неплохие планы, но на пути к непосредственному их исполнению зачастую сидят люди без творческой жилки для воплощения подобных планов в жизнь.

Я не вижу смысла, это похоже на набор красивых слов.

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:24Я не вижу смысла, это похоже на набор красивых слов.

Так Вы и не управленец, Вам нужен уже готовый результат, а не цели и "дорожные карты".

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:32

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:24Я не вижу смысла, это похоже на набор красивых слов.

Так Вы и не управленец, Вам нужен уже готовый результат, а не цели и "дорожные карты".

Не управленец, мы говорили о соотношении ума и верности.

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:09

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 15:55

Цитата: forest от 25 марта 2025, 15:44Ключевое слово тут "было" . Вечного рывка ещё никто не придумал.

Будет ещё. Вот отменим школы и заживём! 

Да хоть будет кому работать.

работать кем? На козе поле пахать?

Пользу школьного образования можно косвенно оценить, проведя тест на знание школьного материала. Всякие опросы показывают, что там просто мрак какой-то. На мой взгляд гораздо важнее дать людям навыки мышления и работы с информацией, а не просто грузить их тоннами неутилитарных знаний. Особенно это актуально сегодня, когда доступ к интернету есть у каждого и в любой момент. Не знание косинуса никак не повлияет на жизнь человека, да и в любой момент он может это загуглить, а всякие вредные заблуждения могут на нее повлиять очень сильно.

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:34

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:32

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:24Я не вижу смысла, это похоже на набор красивых слов.

Так Вы и не управленец, Вам нужен уже готовый результат, а не цели и "дорожные карты".

Не управленец, мы говорили о соотношении ума и верности.

Сверху даётся команда сделать нечто, в ответ снизу нечто делается неправильно, затем сверху прилетает нахлобучка и только тогда начинает делаться правильно. Неоднократно это замечал (конкретные примеры приводить не буду). Это как правило происходит не потому что низовой руководитель не верный, а потому что сообразительность у него хромает (а вот его исполнительные замы вполне могут быть и вредителями, например, сам-то он в тонкостях дела не разбирается). Вот и получается, что вроде там внизу и не предадут, а положиться на них нельзя. Так быть не должно, сверху просто невозможно проконтролировать всех и вся.

Цитата: Vesle Anne от 26 марта 2025, 17:42

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:09

Цитата: Geoalex от 25 марта 2025, 15:55

Цитата: forest от 25 марта 2025, 15:44Ключевое слово тут "было" . Вечного рывка ещё никто не придумал.

Будет ещё. Вот отменим школы и заживём! 

Да хоть будет кому работать.

работать кем? На козе поле пахать?

Пускай ту козу хотя бы подоят.

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 18:20Не знание косинуса никак не повлияет на жизнь человека

Повлияет. Без знаний косинусов у нас не будет инженеров, а это на жизни человека ещё как скажется.

Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 18:43

Цитата: i486 от 26 марта 2025, 18:20Не знание косинуса никак не повлияет на жизнь человека

Повлияет. Без знаний косинусов у нас не будет инженеров, а это на жизни человека ещё как скажется.

А будущий инженер не может освоить косинусы на подготовительных курсах в вуз, а не долбить однотипные задачи несколько лет в школе? И сколько там процентов идут в инженеры, 20 хотя бы есть (а работают по специальности еще меньше). А учат косинусы все, от будущих продавцов в Пятерочке до балерин.

Цитата: KW от 26 марта 2025, 18:39

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:34

Цитата: KW от 26 марта 2025, 17:32

Цитата: Валер от 26 марта 2025, 17:24Я не вижу смысла, это похоже на набор красивых слов.

Так Вы и не управленец, Вам нужен уже готовый результат, а не цели и "дорожные карты".

Не управленец, мы говорили о соотношении ума и верности.

Сверху даётся команда сделать нечто, в ответ снизу нечто делается неправильно, затем сверху прилетает нахлобучка и только тогда начинает делаться правильно. Неоднократно это замечал (конкретные примеры приводить не буду). Это как правило происходит не потому что низовой руководитель не верный, а потому что сообразительность у него хромает (а вот его исполнительные замы вполне могут быть и вредителями, например, сам-то он в тонкостях дела не разбирается). Вот и получается, что вроде там внизу и не предадут, а положиться на них нельзя. Так быть не должно, сверху просто невозможно проконтролировать всех и вся.

Как управленец в прошлой жизни... Я не знаю, почему настолько живуча у нас байка про хороших царей высших руководителей и плохих бояр исполнителей. Исполнителей ведь подбирает тоже руководитель. Он их ставит на должности. Он отвечает за их профессионализм. Набрал высший хреновых, но верных высоких, те набрали тоже хреновых, но верных уже им средних, последние тоже набрали... И так до погонщика ишака. Но начал-то высший. Все как на любом предприятии. Директор перед собственниками отвечает за все. И в государстве так должно быть.

Цитата: Leo от 26 марта 2025, 15:29общества исправить нельзя . Каждый должен сам себя исправить

Может статься, что и должен, только каждый все равно никогда не будет сам этого делать по самой природе человека.

Цитата: Наманджигабо от 26 марта 2025, 18:53Все как на любом предприятии. Директор перед собственниками отвечает за все. И в государстве так должно быть.

Если он не собственник, то он с роковой неизбежностью и отвечает. Только по факту-то получается, что он же и собственник (см. выше), и отвечать ему не перед кем и незачем.
Констатации про "должно" вообще малоосмысленны без указания, как именно все должно быть устроено, чтобы "должно" и "есть" чаще всего совпадали. Так-то и воры не должны воровать, а убийцы - убивать, однако же имеем что имеем.

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45И сколько там процентов идут в инженеры, 20 хотя бы есть (а работают по специальности еще меньше). А учат косинусы все, от будущих продавцов в Пятерочке до балерин.

А сколько б ни шло. Вся система образования выше начального, в любой стране, создана именно ради будущих инженеров, учёных и других квалифицированных специалистов. Остальные самозародятся.

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45А будущий инженер не может освоить косинусы на подготовительных курсах в вуз, а не долбить однотипные задачи несколько лет в школе? И сколько там процентов идут в инженеры, 20 хотя бы есть (а работают по специальности еще меньше). А учат косинусы все, от будущих продавцов в Пятерочке до балерин.

И как вы узнаете, кто способен к инженерному делу или нет, и в каком возрасте это делать?

Цитата: bvs от 26 марта 2025, 18:45А будущий инженер не может освоить косинусы на подготовительных курсах в вуз, а не долбить однотипные задачи несколько лет в школе?

как ни странно, но не может. Если он начнет осваивать синусы только на подготовительных курсах в вуз, то у него это займет намного больше времени. Это раз. Два - не зная даже общего представления о том, что такое синусы, как он выбирать будет?

Цитата: Ratatosk от 26 марта 2025, 14:43Школьный курс химии, на мой взгляд, сильнее всего "оторван от жизни", если ее сравнивать с биологией или физикой.

Я вспомнил, что мне напоминает химия.

В конце учебника или задачника по физике есть таблицы с плотностью, теплопроводностью, электропроводностью и пр. различных веществ или материалов. В них иногда нужно заглядывать для решения задач. Так вот эти самые таблицы мне и напоминает химия в ее школьном изводе.