Цитата: Александра А от 13 октября 2022, 22:40Я ем кашу без ничего (без мяса, без салата). Я пью чай без ничего (без лимона, без печенья).

Только так говорю всегда.

А выражение "пустая каша", "пустой чай" вам знакомы?

"щи густые и щи пустые"

Цитата: Витамин Ц от 12 октября 2022, 21:15— Дяденька, а у вас с чем пирожки?
— Ты что, пилять не руский? Читать не умеешь? Написано "Пирожок без никто"!

   

Цитата: forest от 13 октября 2022, 18:01

Цитата: Vesle Anne от 13 октября 2022, 17:57

Цитата: KW от 13 октября 2022, 08:18И без сахара?

сахар вообще не употребляю ни в чае ни в кофе. Как-то так повелось

Счастливый человек , а я наоборот сахар тоннами добавляю.

Я пью чай с двумя ложками или кубиками сахара. Без сахара для меня чай - это уже другой напиток с не очень приятным вкусом, хотя иногда пью и его. Кофе без сахара мне совсем не нравится.

Цитата: VagneR от 14 октября 2022, 17:19И искренне жалела детей других стран, потому что у них такого дедушки не случилось.

Это напомнила мне рассказ моей мамы о том, что в школьные годы ей было искренне жаль детей из капиталистических стран, она очень искренне сочувствовала тому, как они там живут и не имеют того, что есть у советских детей (как ей рассказывали в школе).

Что означает "пустой чай" или "голый чай", понял бы без проблем. И схожие обороты вроде бы встречал в реальной практике. Но нечасто, и сам так не говорю.

Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:39

Цитата: VagneR от 14 октября 2022, 17:19И искренне жалела детей других стран, потому что у них такого дедушки не случилось.

Это напомнила мне рассказ моей мамы о том, что в школьные годы ей было искренне жаль детей из капиталистических стран, она очень искренне сочувствовала тому, как они там живут и не имеют того, что есть у советских детей (как ей рассказывали в школе).

Как же не жалеть, если слушать такое. Нам учительница читала, правда, из более ранней версии учебника чтения, но тем не менее...

ЦитироватьКрасные башмачки

Темнокожая девочка Нэнси жила с матерью в американском городе.
Мать Нэнси работала судомойкой в ресторане и домой приходила ночью. Но как бы поздно ни возвращалась мать, Нэнси всегда её дожидалась и без неё не ложилась...
У Нэнси износились башмачки. Так износились, что даже сосед, сапожник Билл, ни за что не брался их чинить. У левого башмачка совсем оторвалась подмётка, а правый так широко разевал рот, что из него были видны пальцы на ноге Нэнси.
Утром, разглядывая то, что осталось от башмачков, Нэнси заплакала:
— Как же я буду теперь ходить разутая?.. Мать тяжело вздохнула:
— Буду оставаться на работе до утра... Тогда, может быть, удастся скопить немного денег и купить тебе новые башмачки.
До утра? Значит, всю ночь Нэнси будет одна? Но желание иметь новые башмачки было так сильно, что Нэнси даже не обратила на это внимания.
— Мама, купи мне красные башмачки. Знаешь, как у той девочки, которую мы с тобой видели в парке, — просила она мать.
Та снова вздохнула:
— Не знаю, девочка, смогу ли я заработать столько. Однако Нэнси так жалобно просила купить ей непременно красные башмачки, что мать наконец пообещала.
В свободный день они вместе отправились в обувной магазин. В блестящих зеркальных витринах магазина стояли ботинки и туфли всех цветов. У Нэнси даже глаза разбежались: она никогда ещё не видела такой нарядной обуви. Вдруг она закричала:
— Мама, мама, смотри: вот они —- красные башмачки! Идём скорее, мама, купим их!..
Они вошли в магазин. Один приказчик примерял жёлтые туфли белокурому-курносому мальчику, другие преспокойно болтали. Высокий хозяин у конторки даже не оглянулся на негритянку с девочкой.
Нэнси с матерью долго стояли у прилавка. Наконец мать робко попросила:
— Простите, пожалуйста, не покажете ли вы красные башмачки для моей девочки?
Один из приказчиков нехотя подошёл к ним.
— Это дорогой товар, — сказал он. — Хватит ли у вас денег на такую обувь?
Мать показала свой кошелёк:
— Вот, сэр, всю последнюю неделю я работала по ночам. Только тогда приказчик выложил на прилавок пару
красных башмачков. Они были такие мягкие, так славно блестели и пахли новой кожей, что Нэнси захлопала в ладоши.
Приказчик буркнул:
— Можете примерить, если хотите.
Примерять обувь покупателям должен был он сам, но он и не подумал нагнуться для этих чёрных покупательниц. Мать сама стала на колени перед Нэнси и принялась натягивать ей башмачки. Но вот горе, они были малы.
— Нет ли у вас, сэр, пары побольше? — попросила мать. Приказчик хмуро посмотрел на неё:
— Побольше? Имеются. Только и эту пару, которую вы примеряли, вам придётся взять...
Мать поднялась с колен.
— Взять эту пару? — переспросила она. — Но ведь башмачки девочке тесны...
Приказчик спокойно завёртывал башмачки в бумагу:
— А кто захочет взять обувь, которую надевала на свою ногу темнокожая? Вы обязаны взять у нас эти башмачки.
Мать всплеснула руками:
— Боже мой, да ведь у меня всего на одну пару! Значит, моя девочка останется без обуви?
Услышав это, Нэнси громко заплакала. Мать подошла к хозяину магазина.
— Сэр, — обратилась она к нему, — прошу вас, сэр, позвольте мне не покупать эти башмаки... У меня нет ни цента лишнего, сэр...
—Я не хочу терпеть из-за вас убытки, — проворчал хозяин.
—Вы должны были знать, когда примеряли, что после вашей девочки ни один американец не купит для своих детей эти башмачки.
— А вот и ошибаетесь, хозяин, — раздался вдруг громкий весёлый голос.
Покупатель в синем рабочем комбинезоне подошёл к прилавку и погладил Нэнси по головке.
— Не надо плакать, девчурка, — сказал он. — Хоть и дороги башмачки, которые ты примеряла, но я их всё-таки возьму, они отлично пригодятся моей дочке. А себе ты купишь другие. Я-то хорошо знаю, что такое трудовые деньги.
Он вынул из кармана несколько монет, заплатил приказчику и забрал у него свёрток с башмачками. Потом поклонился матери Нэнси и вышел из магазина.
Счастливые и весёлые возвращались в этот день Нэнси и её мать домой. Темнокожая девочка радовалась новым красивым башмачкам, которые тихонько поскрипывают при каждом её шаге...

Н.Кальма

Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:39Это напомнила мне рассказ моей мамы о том, что в школьные годы ей было искренне жаль детей из капиталистических стран, она очень искренне сочувствовала тому, как они там живут и не имеют того, что есть у советских детей (как ей рассказывали в школе).

Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран).

Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 10:21Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран).

Но что нам правду рассказывали, стали рассказывать после Перестройки (когда из всех чайников трубили, что нам всё врут) только лет 10-15 назад. Да и то... шёпотом.

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 11:03Но что нам правду рассказывали, стали рассказывать после Перестройки (когда из всех чайников трубили, что нам всё врут) только лет 10-15 назад. Да и то... шёпотом.

Правду любая пропаганда, так или иначе, всегда рассказывает очень селективно.

Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 10:21Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран)

Возможно. И, действительно, зависит от того, о каких капиталистических странах шла речь. Хотя картина наверняка была искажена, и создавалось впечатление, что там все-все дети во всем капмире на порядок несчастнее советских и никогда и близко не смогут познать все то хорошее, что познали советские (частично это в любом случае было правдой, просто из-за особенностей организации жизни в СССР, которая имела наряду с кипой минусов еще и кипу плюсов, в том числе для детей). Думаю, жизнь советских детей на "Западе" тоже явно искажалась в сторону негатива.

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 11:03

Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 10:21Во времена учебы вашей мамы в школе это, вполне вероятно, было верно (особенно если вспомнить очень неравномерный уровень достатка капстран).

Но что нам правду рассказывали, стали рассказывать после Перестройки (когда из всех чайников трубили, что нам всё врут) только лет 10-15 назад. Да и то... шёпотом.

Эту фразу я не осилил

Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43Эту фразу я не осилил

Лодур полагает, что при СССР людям рассказывали правду о жизни капстран, затем, после падения СССР, примерно до 2008-2013 годов очень много и постоянно говорили о том, что это обман, а дальше перестали так говорить и начали шепотом (то есть, аккуратно и не очень часто) говорить, что, на самом деле, при СССР рассказывали правду.

Думаю, это имелось в виду, и так ему представляется реальная картина (не оцениваю ее сейчас, только расшифровываю).

Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 12:46

Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2022, 12:43Эту фразу я не осилил

Лодур полагает, что при СССР людям рассказывали правду о жизни капстран, затем, после падения СССР, примерно до 2008-2013 годов очень много и постоянно говорили о том, что это обман, а дальше перестали так говорить и начали шепотом (то есть, аккуратно и не очень часто) говорить, что, на самом деле, при СССР рассказывали правду.

Думаю, это имелось в виду, и так ему представляется реальная картина (не оцениваю ее сейчас, только расшифровываю).

Да, всё верно. Только не "перестали говорить", многие до сих пор говорят. Просто обратное мнение стало тоже прорываться в печать и эфир.

Жена любит читать, кроме художественной литературы, ещё всякие очерки, мемуары, и подобное. (А потом мне иногда пересказывает, и мы обсуждаем). Самых разных людей. Например, зарисовки из жизни английской акушерки, написанные в 50-60-х годах прошлого века. Поскольку она принимала роды в рабочих кварталах, у небогатых людей, и делала это, чаще всего, на дому, то описание быта этих людей занимает немалую часть её зарисовок.
И вот, к какому выводу мы с ней пришли: то, что она живописует, очень напоминает то, что писали в советских газетах о странах "развитого капитализма" в то время. Чуть ли не один в один.

Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2022, 20:51

Цитата: Александра А от 13 октября 2022, 22:40Я ем кашу без ничего (без мяса, без салата). Я пью чай без ничего (без лимона, без печенья).

Только так говорю всегда.

А выражение "пустая каша", "пустой чай" вам знакомы?

Впервые слышу вот сейчас.

Я могу сказать: просто гречневая каша, гречневая каша без ничего, чистая гречневая каша, гречневая каша без никаких добавок, гречневая каша без сливочного масла, гречневая каша без молока. Могу сказать чисто чай, чай без ничего, чай без добавлений, без сахара, без лимона.

Каша может быть и рисовой, пшённой.

Но каша или чай не могут быть пустыми! Я вооще не понимаю, как так можно говорить, если кто-то так говорит. Впервые слышу, и для меня сразу звучит крайне непривычно.

Цитата: From_Odessa от 15 октября 2022, 00:41Что означает "пустой чай" или "голый чай", понял бы без проблем. И схожие обороты вроде бы встречал в реальной практике. Но нечасто, и сам так не говорю.

Я бы сразу и не врубилась, что такое пустой или голый чай. Переспросила бы.

Впрочем, я так мало времени провела в Челябинске в 2008 и в Воронеже в 2014, что не успела научиться никаким выражениям, распространённым в России и не распространённым в Республике Молдова или Приднестровье. В смысле, ни разу русские при мне не говорили выражения, которые я впервые слышу.

Кстати. В Приднестровье я тоже никаких новых выражений начиная с 2014 не выучила, кроме регионализмов, происходящих не из русского языка.

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 19:48Но каша или чай не могут быть пустыми! Я вооще не понимаю, как так можно говорить, если кто-то так говорит. Впервые слышу, и для меня сразу звучит крайне непривычно.

А "пустые щи" / "пустой борщ"? (В данном случае имеется в виду, что суп без мяса, а не без сахара или масла, но выражения достаточно устойчивые, даже в словарях есть). https://ru.wikipedia.org/wiki/Щи#Разновидности

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:01

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 19:48Но каша или чай не могут быть пустыми! Я вооще не понимаю, как так можно говорить, если кто-то так говорит. Впервые слышу, и для меня сразу звучит крайне непривычно.

А "пустые щи" / "пустой борщ"? (В данном случае имеется в виду, что суп без мяса, а не без сахара или масла, но выражения достаточно устойчивые, даже в словарях есть). https://ru.wikipedia.org/wiki/Щи#Разновидности

Щи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?

Пустой борщ? Впервые слышу сейчас. Как борщ может быть пустым?! Может быть борщ или суп без мяса, и только так можно сказать.

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?

В современном русском - да, причём практически любой, за исключением собственно борща.

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Пустой борщ? Впервые слышу сейчас. Как борщ может быть пустым?! Может быть борщ или суп без мяса, и только так можно сказать.

Я использую "овощной" или "постный". Не уверен, понял ли бы с ходу "пустой".

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?

Предположим. Если бы не русская мама, возможно, я тоже бы в детстве не знал (в практической плоскости). Она изредка, всё же, варила, несмотря на суперпопулярность борща.
Но в литературе-то? Неужто не встречали?

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Пустой борщ? Впервые слышу сейчас. Как борщ может быть пустым?! Может быть борщ или суп без мяса, и только так можно сказать.

Где здесь смайлик "рвёт на себе волосы"? Не путайте то, как вы привыкли, или принято там, где вы живёте, с тем, как можно сказать.
«Дим густий, борщ пустий, м'ясо вгору, пір'я вниз». (Я лично в живом употреблении слышал только первую часть этой пословицы, про дым и борщ, без мяса и перьев).

Овощной борщ не звучит  постный да

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое,

Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 21:29

Цитата: Александра А от 15 октября 2022, 20:14Щи я вообще не знаю что такое,

Я тоже не знаю .

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59Предположим. Если бы не русская мама, возможно, я тоже бы в детстве не знал (в практической плоскости).

Моя мама родилась в крупнейшем из городов в самом низовье Дуная. Я в Республике Молдова. Все мои предки с 19 века из Бессарабии, а вглубь веков я не знаю.

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59Но в литературе-то? Неужто не встречали?

С детства встречала в литературе слово щи, у меня русский единственный родной язык, и всегда думала что это щи это суп из капусты.

Но я его никогда не видела и не пробовала! Хотя может быть, супы из столовых Кишинёва и Тирасполя, которые светлые, в них мало других овощей и виднеется капуста - это и есть щи?

Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2022, 20:59Где здесь смайлик "рвёт на себе волосы"? Не путайте то, как вы привыкли, или принято там, где вы живёте, с тем, как можно сказать.
«Дим густий, борщ пустий, м'ясо вгору, пір'я вниз». (Я лично в живом употреблении слышал только первую часть этой пословицы, про дым и борщ, без мяса и перьев).

Впервые слышу здесь и сейчас эту пословицу. Не имею ни малейшего представления, о чём она.

Цитата: Poirot от 15 октября 2022, 21:29

ЦитироватьЩи я вообще не знаю что такое,

В смысле, не знаю в реале. Знаю только из литературы. Как можно знать блюдо, если только читал о нём? Да ещё и просто упоминания о блюде, без подробного рецепта?

Щи да каша - пища наша! Это русская пословица, слышала с детства в реале, читала в книгах.

Цитата: Awwal от 15 октября 2022, 20:54

ЦитироватьЩи я вообще не знаю что такое, какой-то суп из капусты?

В современном русском - да, причём практически любой, за исключением собственно борща.

Скажу как понимают слова "суп" и "борщ" в семье моей мамы.

Суп - это блюдо, приготовленное без свёклы (без свеклы, ударение на Ы, со звуком Е, так говорят в моей семье). В суп ложат картошку, морковку, петрушку, лук. Борщ - это суп со свёклой и капустой, остальные овощи я перечислила. Ни суп, ни борщ в моей семье никогда не готовили с мясом.

Если бы в суп или борщ кто-то положил мясо - я бы сказала: это борщ с мясом. Так как борщ для меня предполагается без мяса. То что в борще должно быть мясо - я узнала только на Форуме где-то в 2011.

И да, в моей семье никогда не было вегетарианцев, мясо в виде отваренного куска или сваренных или поджаренных котлет в моей семье всегда ели и едят, я очень люблю кушать мясо.

Цитата: Vesle Anne от 15 октября 2022, 21:00Овощной борщ не звучит  постный да

Постный - это без мяса? Если да, то интересно, что я его воспринимаю, как обыденный и базовый Так вышло, что в моем детстве и затем позже моя покойная бабушка, с которой я жил (в смысле, именно эта бабушка жила там же, где и я), варила борщ без мяса. И я считал, что он такой и должен быть - просто с овощами. Когда встречал борщ с мясом, это для меня было чем-то вроде добавления к обычному борщу. Уже много лет я ем и варю борщ только с мясом, но ощущение, что оно там должно быть обязательно, у меня так и не появилось. Для меня и так, и так борщ полный