Цитата: forest от 26 апреля 2023, 19:36

ЦитироватьПотом же новгородцы послали к Андрею князю, и дал им дитя свое Юрия, и приняли его с честью.

ЦитироватьУзнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде

значит трансгендерность была в ходу уже тогда

Цитата: Leo от 26 апреля 2023, 20:02значит трансгендерность была в ходу уже тогда

Шикханди герой древнеиндийского эпоса «Махабхарата». Изначально родился как девочка по имени Шикхандини у правителя царства Панчала Друпады. Шикханди сражался в Битве на Курукшетре на стороне Пандавов

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 19:36

ЦитироватьПотом же новгородцы послали к Андрею князю, и дал им дитя свое Юрия, и приняли его с честью.

ЦитироватьУзнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде

Мне кажется, тут дефект перевода. Как это в оригинале читается?..

Цитата: Awwal от 26 апреля 2023, 21:09

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 19:36

ЦитироватьПотом же новгородцы послали к Андрею князю, и дал им дитя свое Юрия, и приняли его с честью.

ЦитироватьУзнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде

Мне кажется, тут дефект перевода. Как это в оригинале читается?..

Это из Лаврентевской летописи , оригинал не полчается выложить . В Суздальской это место читается так

ЦитироватьѸвѣдѣвше же смерть кнѧжю· Ростовци и Сужьдалци· и Переꙗславци· и всѧ дружина ѿ мала до велика· съѣхашасѧ к Володимерю и рѣша се сѧ ѹже тако створило кнѧзь нашь ѹбьєнъ· а дѣтеи ѹ него нѣту· сн҃окъ ѥго в Новѣгородѣ

, а так в Киевской

ЦитироватьѸвѣдавше же см҃рть кнѧжю ростовци. и суждалци и переꙗславци. и всѧ дружина ѿ мала и до велика. и съѣхашасѧ к володимѣрю. и рѣша се сѧ ѹже тако створило кнѧзь нашь ѹбьенъ. а дѣтѣ ѹ него нѣтуть. сн҃окъ его малъ в новѣгородѣ.

Цитата: Leo от 26 апреля 2023, 20:02

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 19:36

ЦитироватьПотом же новгородцы послали к Андрею князю, и дал им дитя свое Юрия, и приняли его с честью.

ЦитироватьУзнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде

значит трансгендерность была в ходу уже тогда

А трансгендеры что к детям не относятся ?

В 1982 г. советской фирмой "Мелодия" была выпущена пластинка "Песни Эфиопии". Среди прочего, на ней были такие песни как "Ха, ху, хи" - о ликвидации неграмотности, на амхарском; "Милиция" на языке гураге; оромская народная песня "Патриоты" и "Радость пришла, у нас революция!" на языке воламо.

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 21:49а дѣтѣ ѹ него нѣтуть

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 21:49а дѣтеи ѹ него нѣту

Вероятно, "нѣту" здесь надо понимать в буквальном смысле ("нет здесь")? Я, к сожалению, не спец по древнерусскому.

Цитата: Geoalex от 26 апреля 2023, 22:48В 1982 г. советской фирмой "Мелодия" была выпущена пластинка "Песни Эфиопии". Среди прочего, на ней были такие песни как "Ха, ху, хи" - о ликвидации неграмотности, на амхарском; "Милиция" на языке гураге; оромская народная песня "Патриоты" и "Радость пришла, у нас революция!" на языке воламо.

По ходу, на "Мелодии" какие-то лингвогурманы работали.

Цитата: Awwal от 26 апреля 2023, 22:58

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 21:49а дѣтѣ ѹ него нѣтуть

Цитата: forest от 26 апреля 2023, 21:49а дѣтеи ѹ него нѣту

Вероятно, "нѣту" здесь надо понимать в буквальном смысле ("нет здесь")? Я, к сожалению, не спец по древнерусскому.

Я так же понял: "здесь (где они там собирались?) его детей нет".

Цитата: Utgarda Loki от 26 апреля 2023, 23:28где они там собирались?

Во Владимирской земле (в тексте ведь "к володимѣрю", т.е. к городу).

Цитата: Awwal от 26 апреля 2023, 23:51

Цитата: Utgarda Loki от 26 апреля 2023, 23:28где они там собирались?

Во Владимирской земле (в тексте ведь "к володимѣрю", т.е. к городу).

Возможно тут ключевое слово даётся в Киевской летописи " сынок мал в Новгороде ." И в тексте пропущено слово " взрослых " . Вроде так " Совершеннолетних детей у него нету , только  несовершенолетний в Новгороде "   

Цитата: Geoalex от 26 апреля 2023, 22:48В 1982 г. советской фирмой "Мелодия" была выпущена пластинка "Песни Эфиопии". Среди прочего, на ней были такие песни как "Ха, ху, хи" - о ликвидации неграмотности, на амхарском; "Милиция" на языке гураге; оромская народная песня "Патриоты" и "Радость пришла, у нас революция!" на языке воламо.

на тигринья не было

Цитата: forest от 27 апреля 2023, 00:31И в тексте пропущено слово " взрослых "

Но как, Холмс? Дети - они и в Африке дети, независимо от возраста, а пропустить такое ключевое уточнение малореально.
"Сынокъ" - это в любом случае маленький сын.
Ключевое, всё же, скорее именно "-ту", т.к. вслед за сыном перечисляются братья - но они тоже "на Руси" (т.е. на Украине), а власть кому-то надо принимать здесь и сейчас.

Цитата: Leo от 27 апреля 2023, 01:03

Цитата: Geoalex от 26 апреля 2023, 22:48В 1982 г. советской фирмой "Мелодия" была выпущена пластинка "Песни Эфиопии". Среди прочего, на ней были такие песни как "Ха, ху, хи" - о ликвидации неграмотности, на амхарском; "Милиция" на языке гураге; оромская народная песня "Патриоты" и "Радость пришла, у нас революция!" на языке воламо.

на тигринья не было

Было. Просто я не стал упоминать.

Цитата: Awwal от 27 апреля 2023, 01:06но они тоже "на Руси" (т.е. на Украине)

Ну я так понимаю в узком смысле Русью называлась только Киевщина , Черниговщина и Переяславщина . А в широком и Суздаль и Галич , и Новгород и Полоцк и Смоленск и Волынь .

Вот есть китайский сайт https://www.aitianhu.com — зеркало ChatGPT.
Есть ли какой-то способ понять, как его название переводится в иероглифы? А сами китайцы понимают?

В английском языке можно образовывать от существительных "сочетательные пассивные причастия", типа: three-fingered, large-headed, pink-walled.
Есть где-то внятное объяснение, когда таким словотворчеством можно заниматься? И как вообще это по-умному называется?
Вроде бы, интуитивно догадываюсь, что это применяется при описании составных частей объекта.

У классика есть песня "Long-haired lady".

У дамы есть составная часть волосы, у волос есть характеристика длинные, всё вместе собираем в конструкцию "long-haired lady".

А вот здесь мы видим, как в такую конструкцию пихают абстрактную принадлежность:

ЦитироватьConsider our great urban centers as they exist today -- multisystems within multisystems, alternative upon alternative presenting an incomprehensible, many-futured state which is being rearticulated daily -- a great multifaceted sphere of complexity that cannot be managed, but must be.

Вопрос, так как формализовать, когда такая конструкция уместна, а когда -- нет.

И как вообще додумались образовывать пассивное причастие от существительного.

Цитата: Hellerick от 01 мая 2023, 13:03И как вообще додумались образовывать пассивное причастие от существительного.

Это вроде изначально не причастия, а прилагательные типа русск. бород-ат или лат. barb-at-us.

Цитата: bvs от 01 мая 2023, 14:34Это вроде изначально не причастия, а прилагательные типа русск. бород-ат или лат. barb-at-us.

Кстати, и в английском есть аналогичное слово bearded, без всяких long- или red-. В словаре обозначается как прилагательное, так же, как и long-haired. Я вообще не понимаю, как это можно расценивать как причастие.

Цитата: Рокуэлл от 01 мая 2023, 15:55

Цитата: bvs от 01 мая 2023, 14:34Это вроде изначально не причастия, а прилагательные типа русск. бород-ат или лат. barb-at-us.

Кстати, и в английском есть аналогичное слово bearded, без всяких long- или red-. В словаре обозначается как прилагательное, так же, как и long-haired. Я вообще не понимаю, как это можно расценивать как причастие.

Вообще говоря, такие формы в англ. считаются прилагательными, и суффикс -ed тоже прилагательный, просто омонимичный причастному.
https://en.wiktionary.org/wiki/-ed#Etymology_3

ЦитироватьFrom Middle English -ed, from Old English -od (adjective suffix), from Proto-Germanic *-ōdaz, from Proto-Indo-European *-eh₂tos. While identical in appearance to the past participle of class 2 weak verbs, this suffix was attached directly to nouns without any intervening verb. Compare also Latin -ātus.

Цитата: bvs от 01 мая 2023, 16:34Вообще говоря, такие формы в англ. считаются прилагательными, и суффикс -ed тоже прилагательный, просто омонимичный причастному.

Для меня в этом никогда не было ни малейшего сомнения, но Хеллерик почему-то написал выше:
"В английском языке можно образовывать от существительных "сочетательные пассивные причастия".
 Почему - не знаю.

Цитата: Рокуэлл от 01 мая 2023, 17:06

Цитата: bvs от 01 мая 2023, 16:34Вообще говоря, такие формы в англ. считаются прилагательными, и суффикс -ed тоже прилагательный, просто омонимичный причастному.

Для меня в этом никогда не было ни малейшего сомнения, но Хеллерик почему-то написал выше:
"В английском языке можно образовывать от существительных "сочетательные пассивные причастия".
 Почему - не знаю.

Причастия-то тоже можно, но они, что характерно, от глаголов: hard-boiled, short-cutted, и т. п.

Цитата: Utgarda Loki от 01 мая 2023, 20:39

Цитата: Рокуэлл от 01 мая 2023, 17:06

Цитата: bvs от 01 мая 2023, 16:34Вообще говоря, такие формы в англ. считаются прилагательными, и суффикс -ed тоже прилагательный, просто омонимичный причастному.

Для меня в этом никогда не было ни малейшего сомнения, но Хеллерик почему-то написал выше:
"В английском языке можно образовывать от существительных "сочетательные пассивные причастия".
 Почему - не знаю.

Причастия-то тоже можно, но они, что характерно, от глаголов: hard-boiled, short-cutted, и т. п.

То есть... вы хотели этим сказать, что причастия можно образовывать от глаголов?!.................