Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08

ЦитироватьКабинет министров Австралии назначается генерал-губернатором по рекомендациям премьер-министра Австралии

В Канаде тоже в табели о рангах, после короля идёт генерал-губернатор.
А почему в Британии нет генерал-губернатора?

Типа как глава РСФСР ?

Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ... 

Есть у меня любимая картинка:



Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.

Цитата: forest от 07 июля 2023, 22:17Типа как глава РСФСР ?

Ну да, типа того.

По-сербски "правда" это "справедливость".

Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29

Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ... 

Есть у меня любимая картинка:



Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.

Ну или как с переписью 1959 года , где при сравнении количества населения в Витебской , Минской , и Гродненской областях , в разных документах показана разная численность , в первых двух разница в 300 тысяч , в третьей в 200 тысяч . И оба документа верны .

Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29Есть у меня любимая картинка

Тоже понравилась, скачала.

Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.

Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.

Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 22:31По-сербски "правда" это "справедливость".

Так и по-русски тоже.

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.

+1

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11...
Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
...

В юриспруденции под фальсификацией понимается не только подделка, но и изменение, искажение фактов. Мне кажется, что подобный подход верен и в исторической науке. Невнесение, например, некоторых сведений или недостаточное освещение некоторых событий, или ограничение доступа к некоторым документам - всё суть фальсификация восприятия и, как следствие, выводов. Неверные выводы ведут к неверным решениям и действиям.

Объем источников регулируется хранителями этих источников.

Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11Так и по-русски тоже.

Ну, это скорее устаревшее значение.

Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Тут до фальсификации истории один шаг. Если надавить на Россию взять вину на себя, все остальные страны перепишут историю без проблем — им-то какая разница, кто Японию бомбил.

Аналогично и с революцией, если бы в СССР со временем большинство населения думало бы, что это большевики скинули царя, то проплатить другим странам, чтоб у них было записано так же, это плёвое дело. А если в какие-то отдельные страны откажутся переписывать историю, то и плевать на них, всегда можно сказать, что там какие-то неверные представления о наших события.

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?

Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.

Не рассказывать же всерьез про империалистическую войну, две революции, кучу грызущихся фракций и разбегающиеся прочь народы. Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки.

Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 13:14Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки

Подростки это не дети. И японцы тоже не дети.

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?

В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.

Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08А почему в Британии нет генерал-губернатора?

А какая часть Великобритании завоёвана, простите?

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:45

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?

В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.

Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

Цитата: Utgarda Loki от 08 июля 2023, 13:51

Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08А почему в Британии нет генерал-губернатора?

А какая часть Великобритании завоёвана, простите?

Вся!

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.

Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:54

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.

Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.

1. Учебник за какой класс?
2.

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:551. Учебник за какой класс?

У нас - 10. В Японии не знаю.

ПС. Это сейчас 10, когда учились вы была другая система, где основы истории России преподавались в 5 классе, и Февральская революция там была.

Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?

(Буквально одна девочка ляпнула.)

Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 13:14Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.

Для детского сада такое понимание простительно.

Помню, первой трещиной в стройной картине мира для меня стала повесть Гайдара "Р. В. С."
Там пацан-главный герой в какой-то момент решил перейти на сторону большевиков.
Я встретил это с недоумением. "А до этого он что ли не был на стороне большевиков? Фсмысле?"
Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.

Цитата: Poirot от 08 июля 2023, 17:45Для детского сада такое понимание простительно.

Я в детсадовском возрасте только о войне с кашей думал.

Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 17:53Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.

Да в общем в советском кино это вполне показывали. Брат против брата, сын против отца и прочие прелести той эпохи.