Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:06

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:04

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:03

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.

Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае

Аня, ты чего?  Где ты увидела агрессию?

В обе стороны примерно одно. Только обычно это не называют агрессией. Но таки по сути это она.

А в чем выражалась моя агрессия, можешь показать и пояснить, пожалуйста?

Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня. При этом у Ани гораздо больше опыт жизни заграницей, и я это учитываю. Но одновременно у нее и проживания в несколько иных языковых условиях. Я просто ей отвечал, заодно обсуждал термин "паразиты". Конечно, я мог и жёстко говорить, и напряжённо, но, во-первых, Аня тоже говорила не сверхмягко , во-вторых, я уверен, что какой-то явной агрессии у меня не было. Очень жаль, что Аня ее ощутила. Надеюсь, мы с ней это быстро решим. Я очень дорожу отношениями с ней и мне есть, за что ей быть благодарным.

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.

Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.

Эвона как. Спасибо за подробное объяснение.

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.

Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:28

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.

Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.

Анализ замечателен. Было бы чего из него пошить.

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12

Цитата: Poirot от 14 января 2024, 15:09

Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать

А шо понимается под "Урлауб"? Вроде отпуск обычный. Зачем его регистрировать? А для безработных вообще неактуально.

У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.

уточню : не землю , а область компетенции данного джобцентра Zuständigkeitsbereich . Многие куда то уезжали и приехав возмутившись наказанию восклицали : да ви що ?! Ми ж були у Кьольні! А им на это отвечали : раз у вас там были дела надо было в кельнский джобцентр и обратиться за помощью

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:32

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:28

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.

Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.

Анализ замечателен. Было бы чего из него пошить.

Это разве анализ? Просто рассказ о том, как у меня было. Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.

Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

А с чего такой отдельный подход.

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

Про первое я ничего не слышал. Почему именно в субботу? И в случае отсутствия где?

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

А с чего такой отдельный подход.

Украинцы находятся в Германии не в статусе обычных беженцев, а по специальному 24му параграфу. Благодаря этому у них выше пособие, они имеют обычную медицинскую страховку и ещё некоторые важные преимущества.

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

А с чего такой отдельный подход.

нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:32Zuständigkeitsbereich

О, юридическая терминология пошла.

@Leo, спасибо за пояснение про территорию! А это именно территория компетенции джоб-центра или всего конкретного ландратсамта? Или аналогичного органа. Ведь часть украинцев не при джоб-центрах, а при зоциальамтах. И у них немного другие правила (например, уезжать можно на 28 дней, а не на 21). Моя мама в зоциальамте, и ее куратор (бератор) сказал нам, что им важно, когда она будет покидать именно Баварию. Может быть, у джоб-центра несколько иначе.

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

А с чего такой отдельный подход.

нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям

Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.

Ты когда-нибудь работал официально переводчиком?

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:36Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.

Вот это было обидно. Захотелось действительно отреагировать эмоционально.

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 15:57

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.

Ты когда-нибудь работал официально переводчиком?

Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?

Я сразу скажу, что к официальному переводу обсуждаемый вопрос локальных заимствований/варваризмов отношения не имеет. Например, в официальном переводе не будет никаких "терминов", "урлаубов", "хаусарцтов" и так далее. Да и не только в официальном. Если бы я, например, делал перевод за пределы Германии кому-то, даже неофициальный, я бы эти слова никогда не использовал. Если у слова нет прямого перевода или обычный перевод тут не подходит, то тогда описательные конструкции, дополнительные пояснения, сноски. Точно так же и со статьей в прессе, например,для читателей не только или вообще не в данном сообществе. Там можно использовать такое слово, но написать в скобках, что здесь так называют то-то и то-то потому-то (так часто и делают).

Но сейчас разговор не о процессе перевода, а о развитии языка эмигрантов/диаспоры в окружении другого языка и других реалий. А там часто происходит так: выдерживается иностранное слово, обозначающее реалию, и входит в данный язык. Обычно либо когда реалия только местная, либо когда человек раньше с ней не сталкивался, либо когда у реалии местные особенности. Такой естественный языковой процесс.

Что-то ещё хотел сказать по этому поводу, но забыл...

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 15:59

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:36Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.

Вот это было обидно. Захотелось действительно отреагировать эмоционально.

Ань, да что случилось? Я совсем не понимаю. И вот в этом случае не понял, что было обидно. Если обидел - извини, пожалуйста. Но я честно не понимаю, чем именно Я подумал, что у нас случилось какое-то недопонимание, у тебя возникли внутри определенные эмоции, из-за этого ты ощутила с моей стороны сильную агрессию, которой там не было. И я понадеялся, что когда эти эмоции уйдут, ты увидишь, что ее не было. Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. Если можешь, объясни мне это, пожалуйста, в личном разговоре. И я бы вообще хотел туда перенести это обсуждение и решить этот вопрос. Что-то произошло, что-то нехорошее, а я не могу понять, что именно, потому даже не знаю, как действовать.

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?

Моя редактор тебя бы съела.

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:10Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. нно, потому даже не знаю, как действовать.

Да не было у меня эмоций,  "схлынуть" нечему.  Моя реакция - такая какая есть. Ее, конечно, можно критиковать, не вопрос,  но при чем тут эмоции?

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:11

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?

Моя редактор тебя бы съела.

За что? Или ты думаешь, что я бы стал в переводе на широкую аудиторию употреблять эти слова? Конечно же нет. Это, как минимум, глупо. Что скажут русскоязычным людям за пределами немецкоязычных стран слова "термИн" или "урлауб"? А если это официальный текст или книга, то уже даже неважно, какая аудитория, там должен быть СРЛЯ или очень близко к нему, в котором таких слов нет. Там и совершенно родных мне "буряк", "паска", "скибка", "кабак" (в значении 'тыква') не должно быть, это такого же рода слова. Разве что если это официальный перевод сугубо для Украины.

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:14

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:10Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. нно, потому даже не знаю, как действовать.

Да не было у меня эмоций,  "схлынуть" нечему.  Моя реакция - такая какая есть. Ее, конечно, можно критиковать, не вопрос,  но при чем тут эмоции?

Ну я ошибся, подумав, что была эмоция. Извини за это, пожалуйста. Но что обидного в этом моем предположении? Ты же увидела у меня сильную агрессию, которой не было, тоже ошиблась. Так что, мне обижаться на это? Не хочу Я как раз хотел бы понять, в чем ты ее ощутила. Но если можешь, поверь мне на слово: у меня было некоторое напряжение, оно отразилось в словах, но никакой явной агрессии в твой адрес не было и в помине. Даю честное слово.

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

А с чего такой отдельный подход.

нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям

Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..

эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко

Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:18

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

А с чего такой отдельный подход.

нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям

Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..

эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко

Кстати, мне кажется, что в стандартном русском "интервью" здесь не очень подходит, это называют собеседованием.