Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34С того, что у них все классовые признаки птиц, а не рептилий.

Перечислите.

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34Ну с таким клубком комплексов в анамнезе, увидеть вещи такими, какие они есть невозможно. Тут не аргументы нужны, а психолог.

Это на мой счет что ли?

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34А вы что, в серьёз думаете, что придурки-палеонтологи, которые десятки лет говорили, что это рептилии, вдруг скажут, что они ошиблись и на самом деле это птицы?

Итак, почитывая тут сей научный спор в качестве незамутнённого человека со стороны, делаю выводы:
1. Палеонтологи - придурки.
2. Валентин - не палеонтолог, следовательно:
3. Валентин - не придурок.
4. Из этого следует, что Валентин знает палеонтологию лучше придурков-палеонтологов.
Не спорьте с ним. 

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры. Им приписывают рычание, но это, скорее, по аналогии с крупными млекопитающими. А в реальности они могли шипеть, пищать, может быть, издавать звуки, похожие на те, что издают птицы.

Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры). Пожалуй, самые крупные из ныне живущих ящеров. Они, таки, рычат, и довольно басисто. Возможно, крупным динозаврам приписывают рычание по аналогии с ними.

Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:41Трицератопс - птица?

Вот такая смешная птица.  

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры.

Они пели, выдавая коленца, подобно соловьям. Птицы ведь.

Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12

Цитата: Toman от 14 января 2024, 02:05А вот ваши "рептилии без птиц", уже в который раз вам повторяю, валидной кладой не являются.

У зоологов являются: птицы один подкласс четвероногих, а рептилии — другой (можете спросить на ЛФ Аланта, он зоолог и подтверждал это). Это одноранговые животные, наравне с млекопитающими и земноводными.

Тетраподы (aka Четвероногие) — надкласс. А у вас (надеюсь, не у Аланта) — класс. Не срастается.

Цитата: Витамин Ц от 14 января 2024, 20:12У зоологов являются: птицы один подкласс четвероногих, а рептилии — другой

Класс - это тупо таксон, элемент придуманной людьми классификации. И валидными кладами львиная доля классов (не только т.наз. "рептилии") не является.

Цитата: Awwal от 16 января 2024, 18:47ласс - это тупо таксон, элемент придуманной людьми классификации. И валидными кладами львиная доля классов (не только т.наз. "рептилии") не является.

Это кто вам сказал?

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:38Тетраподы (aka Четвероногие) — надкласс. А у вас (надеюсь, не у Аланта) — класс.

Открыли первую попавшуюся ссылку и сделали вывод — ну-ну.
Разные есть подходы.

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:23

Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:41Трицератопс - птица?

Вот такая смешная птица.  

А вы знаете, что рептилия в переводе означает пресмыкающееся.

По-вашему трицератопс пресмыкается?

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:20Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры).

Прежде чем ВОТ ТАК отвечать на вопросы, вы б хоть матчасть подучили.
Отряды современных птиц, тоже относятся к динозаврам. Такчто если вас интересует какие звуки издавали древние динозавры, то их уместно сравнивать со звуками современных динозавров, а не с животными, которые не только к динозаврам не относятся, но и к птицам.
А ссылку на исследование я дал.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:57

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 00:34С того, что у них все классовые признаки птиц, а не рептилий.

Перечислите.

Я уже не раз перечислял, перечитайте пару страниц — я не попка-дурак, чтоб одно и тоже повторять, как испорченный патефон.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 00:57Это на мой счет что ли?

На общий.

Цитата: Рокуэлл от 16 января 2024, 18:044. Из этого следует, что Валентин знает палеонтологию лучше придурков-палеонтологов.

Валентин вобще не знает палеонтологию.
Валентин рассматривает вымерших животных с тз зоологии. А разница между палеонтологией и зоологиеЙ, как между астрологией и астрономией.
Палеонтологи настолько гениальны и продвинуты, что могут воссоздать одлик животины ажно по одной кости. Ну это они так сами про себя говорят. А по факту облик одного животного могут пересматривать через каждые несколько лет, в зависимости от поступления новых находок, причём пересматривают кардинально: то он на 4 ногах ходит, то на 2, то вобще больше плавает. Короче, вы поняли.

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:14Я уже не раз перечислял, перечитайте пару страниц — я не попка-дурак, чтоб одно и тоже повторять, как испорченный патефон.

Кроме теплокровности и воздушных мешков что еще? Кстати есть гипотеза, что предки крокодилов тоже были теплокровными - их запишем в птицы или нет? А теплокровный ихтиозавр - птица или нет?

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:27Палеонтологи настолько гениальны и продвинуты, что могут воссоздать одлик животины ажно по одной кости

Так о теплокровности динозавров вы от кого узнали, что принимаете это как 100% факт? Мне лично эта гипотеза не очень нравится, так как плохо стыкуется с экологией, что касается гигантских динозавров.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 19:44А теплокровный ихтиозавр - птица или нет?

Ихтиозавр - не птица, женщина - не человек.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 19:44Кроме теплокровности и воздушных мешков что еще?

Жопа Тазовые кости, на основании чего современные отряды птиц и причисляются к динозаврам.
Т.е если и курица и завропод — динозавры, при этом курица это птица, значит.......

ЦитироватьКстати есть гипотеза, что предки крокодилов тоже были теплокровными - их запишем в птицы или нет?

Ну а что вы хотели, дегенераты-палеонтологи придумали же термин теплокровная рептилия, а теперь его надо оправдывать: крокодила объединить с птицами, а что он хланокровный так это курьёз, раньше-то они теплокровными были. — Обычное мошенничество.

ЦитироватьА теплокровный ихтиозавр - птица или нет?

Всё указывает на это.

Цитата: bvs от 16 января 2024, 19:46

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:27Палеонтологи настолько гениальны и продвинуты, что могут воссоздать одлик животины ажно по одной кости

Так о теплокровности динозавров вы от кого узнали, что принимаете это как 100% факт? Мне лично эта гипотеза не очень нравится, так как плохо стыкуется с экологией, что касается гигантских динозавров.

Это потому, что вы не знакомы с матчастью. А представление о динозаврах у вас из Парка юрского периода. Действительно, вымышленные животные, которые ТАМ изображены, это рептилии, но к динозаврам отношение они имеют весьма опосредованное.

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:56крокодила объединить с птицами

Во, точно! Тогда загадка "Летят два крокодила, один налево, другой красный. Сколько будет весить килограмм асфальта, если от паровоза открутить болтик?" будет иметь смысл.

Велоцирапотры из Парка



Но в реале они были пернатые


Это рептилия?

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:06Открыли первую попавшуюся ссылку и сделали вывод — ну-ну.

Зачем мне ссылку открывать? Я биологию и в школе, и в институте учил. В институте так и вообще был курс сравнительной и эволюционной биологии. Никаких ссылок открывать для этого мне не надо (вот кладистика - более новое направление, которое только зарождалось, когда я учился, там действительно мне смотреть надо, что к чему).

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 18:20

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:55Интересно, какие звуки издавали динозавры. Им приписывают рычание, но это, скорее, по аналогии с крупными млекопитающими. А в реальности они могли шипеть, пищать, может быть, издавать звуки, похожие на те, что издают птицы.

Крокодилы, наряду с птицами — ныне живущие животные из клады архозавров (куда относятся ещё динозавры и птерозавры). Пожалуй, самые крупные из ныне живущих ящеров. Они, таки, рычат, и довольно басисто. Возможно, крупным динозаврам приписывают рычание по аналогии с ними.

Отличная мысль! Спасибо! Это даёт повод думать, что они таки могли рычать. Приписывают ли динозаврам рычание по аналогии с крокодилами? Трудно сказать. Может быть.

Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2024, 20:45Зачем мне ссылку открывать?

А там самые свежие данные. Но если вам нравится давно опровергнутый нафталин, пожалуйста.

Цитата: Витамин Ц от 16 января 2024, 19:07А вы знаете, что рептилия в переводе означает пресмыкающееся.

По-вашему трицератопс пресмыкается?

Ага. (Пресмыкающееся животное — попросту ползающее, но это просто характерный признак, объединяющий большинство (но отнюдь не всех) ныне живущих представителей этого таксона. Потому рассматривать термин буквально нет смысла даже в рамках традиционной сравнительной зоологии. А вот строение и расположение конечностей — более надёжный признак, и трицератопс, конечно, ему соответствует).